Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
| stefanidar Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
4 февраля 2018 21:41 sanek90 написал: [q] ЭТУ информацию предоставил ему я (декабрь 2015 г.): "11 октября 1846 г. из села ГРИНЦЕВАГО (???) в село Стефанидинодар переселены следующие семьи: Пасешник, Белогубец, Борисенко,Жила,Атипов,Семенюта,Ткаченко,Луценко,Лушпай,Прасоленко,Бакински, Швидкий;;;из слободы ВОРОЖБЫ:Диденко,Татаренко, Деревянченко, В ЛИЗЕТИНОЙ проживали на 1834 г. Берлинский,Котенко,Буцань,Четвериков; В Стефанидинодаре на 1834 г.:Кременецкий, Шокуров,Кононенко,Шаповалов, Согенко,Панчеха,Калинчуков,Доля, Бабичев,Гавриленко, Сушков,Шепляков,Бутов, Минаков (владелица: помещица, жена генерал-майора Гостомилова -Елизавета Антоновна)[/q]
sanek90, вы передали Назаренко дело ГАРО. Ф. 376. Оп. 1. Д. 100 правильно я поняла? | | |
| sanek90
Сообщений: 97
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 202
| Наверх ##
5 февраля 2018 20:05 Выписки из этого дела передал я. | | |
| stefanidar Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
5 февраля 2018 21:16 sanek90 написал: [q] Выписки из этого дела передал я.[/q]
Спасибо! Честно говоря знаю Александра, общались с ним лично, и по документам размещенным в церкви Стефанидинодара не похоже, что бы он врал.При изучении родословной Шаповаловых пришлось погрузиться во все тонкости родословной. Были конечно сомнения с учетом того, как Назаренко настойчиво на форуме утверждал, что он передал списки первых переселенцев Александру. Но точно зная откуда Стефанида перевела 100 человек в Стефанидинодар и сравнивая ревизии 1816 и 1834 года по Береговой все становится понятно.Еще раз спасибо. Теперь я понимаю, что Александр все делал для своего села не жалея средств, в отличии от самозванцев. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
6 февраля 2018 11:30 stefanidar написал: [q] sanek90, вы передали Назаренко дело ГАРО. Ф. 376. Оп. 1. Д. 100 правильно я поняла?[/q]
Всё новые и новые подробности всплывают 
А ещё меня удивил факт того, что статья "Именем Стефаниды" приурочена "К 190-летию основания села Стефанидинодар" (см. прикреплённый файл). 2018-190=1828, т.е. год подписания Купчей. Что это? Я был настолько убедителен, что В. Назаренко был вынужден сдаться? Или мы имеем дело с двуемыслием? На форуме доказывает что Стефанидинодар был основан ранее этой даты (рыбзаводы, кабак, фантазийный хутор Олефира), а одновременно с этим в статье пишет "190-летие основания" 
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 февраля 2018 18:49 Дмитрий Зенюк написал: [q] stefanidar написал:
[q]
sanek90, вы передали Назаренко дело ГАРО. Ф. 376. Оп. 1. Д. 100 правильно я поняла?
[/q]
Всё новые и новые подробности всплывают[/q]
Вам нужны подробности - нет проблем. 15 декабря 2015 года sanek90 написал мне: "дело за 1835 г. просмотреть не дали , но по моим настойчивым и многочисленным просьбам, мне удалось выяснить следующую информацию: 11 октября 1846 г. из села ГРИНЦЕВАГО (???) в село Стефанидинодар переселены следующие семьи Пасешник, Белогубец, Борисенко,Жила,Атипов,Семенюта,Ткаченко,Луценко,Лушпай,Прасоленко,Бакински, Швидкий;;;из слободы ВОРОЖБЫ:Диденко,Татаренко, Деревянченко, В ЛИЗЕТИНОЙ проживали на 1834 г. Берлинский,Котенко,Буцань,Четвериков; В Стефанидинодаре на 1834 г.:Кременецкий, Шокуров,Кононенко,Шаповалов, Согенко,Панчеха,Калинчуков,Доля, Бабичев,Гавриленко, Сушков,Шепляков,Бутов, Минаков" А затем, 17 декабря: "Кстати, Владимир, откуда у вас эта информация: "в 1862 году сюда из деревни Ольховатка Тимского уезда были переселены Зеленины, Полянские, Прошины, Саприкины и Шепляковы, а также Мухины и Мамоновы из деревни Береговой Обоянского уезда Курской губернии???" Мой ответ от 17 декабря 2015 года: "Это сведения от Карла Генке - управляющего Стефанидинодаром при М. Питро. Найдены в материалах ГАРО". На просьбу sanek90: "скиньте пожалуйста код дела от карла генке...", я ответил: "ГАРО, ф. 235, оп. 1, д. 7, стр. 129 - 131; РС - л.д. 132 - 135". Полагаю, Вы обратили внимание, что в моих статьях указаны не только фамилии переселенцев, но и имена глав этих семейств, а также их количественный состав, заимствованные мною непосредственно из ревизских сказок, отсканированных ГАРО в июле 2017 года. Дмитрий Зенюк написал: [q] А ещё меня удивил факт того, что статья "Именем Стефаниды" приурочена "К 190-летию основания села Стефанидинодар" (см. прикреплённый файл).
2018-190=1828, т.е. год подписания Купчей.
Что это? Я был настолько убедителен, что В. Назаренко был вынужден сдаться? Или мы имеем дело с двуемыслием? На форуме доказывает что Стефанидинодар был основан ранее этой даты (рыбзаводы, кабак, фантазийный хутор Олефира), а одновременно с этим в статье пишет "190-летие основания"[/q]
Автором этой ссылки является Лариса Александровна Штавдакер - ответственный редактор альманаха Донской временник. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Ну как я и думал, конкретного ответа нет, есть констатация факта, который, я уверен, к делу не относится. Приходится додумывать...
[/q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Вы говорили А. Мирошниченко, что передали Парамонову текст "Завещания"?
[/q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Нет, не говорил, равно как и текст "Завещания" Парамонову не передавал...
[/q]
А для чего додумывать. Обратитесь к Парамонову и узнайте.напрямую, передал ли я ему текст "Завещания". или нет. В чем проблема?
[/q]
Как я понимаю, ответ Парамонова не подтвердил доводы Александра о причине разрыва наших отношений. При том, что это был его единственный аргумент. Вот только сообщать об этом вам не выгодно. Разве не так? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
6 февраля 2018 20:47 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Автором этой ссылки является Лариса Александровна Штавдакер - ответственный редактор альманаха Донской временник. [/q]
Я знаю процесс редактуры статьей в Донском Временнике, в конечном счёте без Вашего согласия там и запятую не поменяют. Перед публикацией Вы имеете окончательный вариант будущей статьи. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Полагаю, Вы обратили внимание, что в моих статьях указаны не только фамилии переселенцев, но и имена глав этих семейств, а также их количественный состав, заимствованные мною непосредственно из ревизских сказок, отсканированных ГАРО в июле 2017 года.[/q]
Хорошо, этот эпизод в Открытое письмо включать не будем. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Как я понимаю, ответ Парамонова не подтвердил доводы Александра о причине разрыва наших отношений. При том, что это был его единственный аргумент.[/q]
Да ладно Его главным аргументом было то, что Вы получили скан-копии ревизских сказок и не поделились с ним. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вот только сообщать об этом вам не выгодно. Разве не так?[/q]
Не так, это клевета У меня другая тактика - честность. Можете спросить у Парамонова связывался ли я с ним - узнаете что нет. Зачем мне беспокоить человека, если его ответ, каким бы он не был, не изменит основного вывода. Т.е. если бы причина разлада была другой, то в Вашей статье появился бы специальный "раздел, посвященный авторам находок"? Хочу в очередной раз напомнить причину своего появления в этой теме: одновременно появилось 2 одинаковых статьи, но под разными авторствами - нужно было разобраться кого отражать в историографии. Вот что мы имеем в итоге: Эпизод 1: Автор находки "Завещания" - А.Мирошниченко. Владелец скан копии данного документа - А. Мирошниченко. В Ваших статьях используется информация полученная от А.Мироншиченко. Согласия на её использование Вы у владельца не спрашивали. Фамилию автора находки и "информационного донора" ни в одной из своих статей Вы указывать не планировали. Эпизод 2: Автор находки некролога П.Л. Целице - Елена. В Вашей статье используется информация которую она обнаружила и передала Вам. Согласия на это Вы у неё также не спрашивали. Указывать её фамилию Вы также "не планировали". --- не находите схожесть сюжетной линии? Это я к тому, что причины ссоры с Мирошниченко не имеют никакого отношения к принципиальному нежеланию указывать истинных первооткрывателей. Всё? На этом мы можем поставить точку? Ведь фактологию вышеприведённых эпизодов Вы оспорить не сможете, она основана на Ваших заявлениях и подтверждается неоспоримыми доказательствами. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 февраля 2018 23:37 Дмитрий Зенюк написал: [q] У меня другая тактика - честность.[/q]
Любопытно, что подсказывает вам эта честность по поводу данного эпизода: Vladimir_Nazarenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Автором находки является Виктор Федорович.Но при передаче он не знал откуда он у вас. А когда я ему сказал, что у Данилейко вы его взяли, тогда он все понял.
[/q]
А почему, в таком случае, Виктор Федорович не упомянут в статье? При данном обстоятельстве из ее текста прямо следует, что именно Вы сделали данное открытие. Читаем: "В распоряжении Александра Мирошниченко есть еще один любопытнейший документ, - копия протокола заседания депутатов трудящихся Стефанидино-Дарского сельского совета... Согласно документу, трудящиеся села обратились с просьбой переименовать село Стефанидино-Дар в село Сталино ввиду того, что село Стефанидино-Дар было при помещичьем строе подарено барыней Стефанидой и названо как Стефанидино-Дар..." А затем: "К сожалению, формат газетной статьи не позволяет рассказать обо всех интересных находках Александра Мирошничеко". [/q]
Данное обстоятельство не порождает у вас никаких мыслей? Почему оно не вписывается в вашу тактику? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 февраля 2018 23:52 Дмитрий Зенюк написал: [q] Хотел сказал «жаль, что Вас не научили этому Ваши учителя», но потом подумал, что это может быть несправедливым по отношению к ним: они могли этому учить, но ученики могли это прослушать.
[/q]
Увы, но учителей правилам написания статей действительно не было. Вы - первый. Дмитрий Зенюк написал: [q] Хорошо, я потрачу время и найду для Вас примеры формулировок. Я взял первый попавшийся сборник, который в данный момент мне был необходим для работы и потому лежал у на моём столе - 7 (!) сносок подобного рода!
Цитаты из сборника «Историко-археологические исследования в г. Азове и на Нижнем Дону в 1990 году». Вып. 10. Азов. 1991[/q]
Благодарю, взял на вооружение... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
7 февраля 2018 0:40 stefanidar написал: [q] Назаренко настойчиво на форуме утверждал, что он передал списки первых переселенцев Александру. [/q]
Я передал Александру не просто списки с фамилиями переселенцев, но и развернутую информацию об этих семействах. При этом Александр не отрицал данные обстоятельства, а лишь сетовал, что вордовским файлам он предпочел бы скан-копию материала ГАРО. Ф. 376. Оп. 1. Д. 100. stefanidar написал: [q] Теперь я понимаю, что Александр все делал для своего села не жалея средств, в отличии от самозванцев.[/q]
Теперь и мне стала понятной истинная цель ваших с Александром и anastasiy 1969 нападок в мой адрес - оклеветать "самозванца". Дабы не оказаться обвиненным в безосновательности данного вывода, представлю ссылки на главные из них: Запев anastasiy 1969 и мои ответы на него. Затем последовали анонимные припевы Александра Мирошниченко. А также прямой вопрос "что помешало закончить эту работу вдвоем", на который я дал обстоятельный ответ, обосновав его соответствующей фактографией. Кстати, из нее усматривается, что Александр пожалел денег на распечатку 14-ти страниц, а ответственность за неисполнение обещания сделать планшет для школы, данного им её директору, переложил на меня. Дальше последовали новые наговоры со стороны Александра и их " подтверждение" с вашей стороны. Одним словом - на помои не скупились. По поводу этого навета - с обладателями фотографии мельницы до визита к ним Александра я не имел с ними никаких контактов. Данную фотографию мне предоставила их родственница, проживающая в Ростове. Остается лишь выяснить, что вещал им Александр в ходе своего визита. Вот такую, неприглядную особенность трех стефанидинодарцев я узрел. Надеюсь, что она является исключением из общего правила. Но указанная особенность стала уже неотъемлемой частью новейшей истории села.  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
7 февраля 2018 1:31 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Данное обстоятельство не порождает у вас никаких мыслей? Почему оно не вписывается в вашу тактику?[/q]
Вы предлагаете мне по каждой фразе в статье проводить такое расследование, как я провёл по "Завещанию"? Т.е. мне сейчас поехать в Круглое, узнавать где этот протокол хранился, сколько лет он висел на стенде, кто его нашёл первым, рассказал ли Александр об этом корреспонденту ? Нет уж спасибо, сходите с ума без меня, мне хватило и "Завещания". Простите конечно, что советский период меня интересует меньше чем 1828 г., но историографию по столь позднему времени я пока писать не собираюсь. Могу судить лишь поверхностно: вероятно, с момента своего появления он лежал в сельсовете, потом его повесили на стенд (уже как историческую реликвию), потом сняли оттуда и какова его дальнейшая судьба вообще не известно. Т.е. возможно документ никогда и не терялся, чтобы его "первооткрывать", ведь с 1953 г. прошло не так много времени. Но я бы указал в статье место теперешнего хранения, скажем: "Из семейного архива Иванова Иван Иваныча". Если бы был автором статьи. Мирошниченко не является автором. По себе знаю, что рассказывать во время интервью все подробности откуда и каким образом к тебе попали те или иные документы сложно да и не нужно, жанр другой, обычно это вообще всё вырезают. К примеру, чтобы в репортаж Дон-Тр попала фамилия Анатолия Тарасова я мало того, что в камеру несколько раз сказал: "автор находки - Анатолий Тарасов", я им ещё на бумажке это записал. И тем показательнее выглядит упоминание Вашей фамилии в интервью, где главный герой Мирошниченко. Т.е. он смог протолкнуть Вашу фамилию в чужую статью. Но совсем другое дело, когда Вы автор - что хотите, то и пишите. Но и ответственности больше. И я в очередной раз повторю, если бы не история с некрологом такого однозначного вывода я бы не сделал. Вы могли бы вообще заявить: "мы с Александром поссорились и я решил в виде мести перетянуть одеяло на себя". Но у Елены ведь небыло никакого "Протокола"! Вот Вы сами и расставили все точки на i. А Ваша фраза о том, что в статье "не планировался раздел, посвященный авторам находок" показала, что дело не в мести, и не в "Протоколе", а в отсутствии понятия о нормах профессиональной этики. Но история, и уж тем более окружающие Вас люди, не должны страдать от этого "отсутствия", справедливость надо восстанавливать. | | |
|
