Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
30 декабря 2017 14:44 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вот что имелось на землях пустоши Круглое Крестище (согласно картографическим материалам) до ее приобретения Стефанидой Похвистневой.
Логично предположить, что показанный на верхнем фрагменте карты кабак и есть тот самый дом для производства питей, который упоминается в завещании Стефаниды 1834 года.[/q]
Да что ж тут логичного? Вы злоупотребляете словом "предположить". Складывается такое впечатление что это волшебное слово, после которого можно любую фантазию высказывать. Я сам, когда прочитал "производство питей", с трудом сдержался что бы не высказать такое предположение, но благоразумие победило. Такие предположения можно высказывать только если нет других вариантов. А тут есть. Стефанида после основание ею новой деревни могла открыть в ней своё собственное питейное заведение (как это делали Сарандинаки в приводимых выше документах) и старый кабак близ рыбных заводов мог не выдержать конкуренцию и закрыться. Или в деревни был свой кабак, а у рыбных заводов - свой. Или кабак у рыбных заводов закрылся раньше 1828 г., ведь и Шубертовская карта и карта из книги "Кагальник" датируются ранее 1828 г. (если на ней Блазо упомянут!). Почему Вы из нескольких одинаково документально необоснованных предположений выбираете какое-то одно? Почему между "главарём рыболовецких ватаг" и "управляющим" Олефиром - Вы выбирает первое? Почему Вы отдаёте приоритет отсутствию кладбища в Стефанидинодаре, а не его приписке к приходу церкви с. Круглое? Данные вопросы показывают, что "сакральное" слово "предположение" не может обезопасить автора от ошибок, поскольку сам факт выдвижения необоснованных предположений является ошибкой. С предположениями нужно быть очень аккуратными, они не менее опасны чем ошибочные выводы. Ведь порой то, что в XVIII в. исследователи писали в виде предположений, в XIX в. их потомки копировали как доказанный факт! Таким и образом, кстати, и складывалась "историко-литературная традиция" об основании Азова в 1067 г., которую теперь наука до сих пор "расхлебать" не может... | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
30 декабря 2017 15:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Теперь я получил от авторов книги скан с оригинала, хранящегося в ГАРО, который отображает более широкую территорию и имеет более высокое разрешение. [/q]
Вот, это главная польза от получения данного документа! Во-первых присутствует дополнительная территория - пустошь Черкасова, с любопытной формулировкой владелицы (без имени и фамилии, зато с отчеством). Во-вторых эта карта показывает необходимость заказать её в ГАРО, очевидно на ней и Маргаритовка присутствовать будет! И, самое главное, в живую удастся прочитать название балки, находящейся с запада от оврага Семибалка - это, пожалуй, единственная новая информация. Но это не мало! На данный момент эта балка безымянная и вернуть ей историческое название - большое дело. "Сперловова"??? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий сообщил, что опубликованную в книге карту он не считает надежным источником.[/q]
Не сомневаюсь, что данное утверждение Вы основываете на каких-то моих высказываниях, но из-за того, что я не могу вспомнить ни фразы, ни контекста, мне трудно его прокомментировать. Во всяком случае сейчас каких-то явных ляпов я не вижу (кроме того, что они Черкасову пустошь не подписали, хотя это и ошибкой не назовёшь). | | |
| Александр Мирошниченко | Наверх ##
30 декабря 2017 15:15 А кто пользовался этим кабаком? Если на карте не показаны строения. Думаю люди пользовавшиеся услугами станции очаковской, покупали спиртные напитки непосредственно на станции. И кабак этот следовательно принадлежал Блазо. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
30 декабря 2017 15:36 346773 написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Что, конкретно, я приписал в них себе? Где там твои выводы и суждения?
[/q]
Содержание смысла больше половины этих статей, просто перефразированное завещание, которое открыло тайну над которой бились 50 лет краеведы.Но где ты его взял ты почему то уходишь от ответа, ссылась на суждения. .Хороший ответ. Почему то до появления завещания ты свои статьи не писал, а тут сразу и много и все от себя[/q]
Вот конкретно в этом соглашусь с Александром. Я раза 3 задавал Владимиру прямой вопрос: "откуда вы получили скан-копию Завещания?". Он не отвечает, потому что очевидный ответ для него не выгоден и по сути являлся бы "чистосердечным признанием". Александр, поверьте, если это понимаю я и вы, то это так же поймёт и любой другой человек, который имел неосторожность начать следить за данной дискусией  То есть "Приписанное открытие" - это публикация обнаруженного Александром "Завещания" (документа, обнаруженного за счёт исключительно его ресурсов: времени, денег, сил). Он сделал открытие: Огохваснева = Похвиснева. Благодаря этому весь клубок и начал раскручиваться! Не знаю насчёт 50-ти лет, но 20 лет исследователи точно над этим "бились". Таким образом публикацию В. Назаренко этой информации 1.08.2017 г. без ссылки на Мирошниченко я тоже считаю "украденным открытием". 346773 написал: [q] Содержание смысла больше половины этих статей, просто перефразированное завещание[/q]
В этом тоже соглашусь с Мирошниченко. Большей частью статья является компиляций серии документов (за некоторым исключением, типа "главаря рыболовецких ватаг Олефира" - на это, слава богу, никто кроме Владимира не претендует). Это не упрёк, поскольку большинство исторических статей пишутся по такому же принципу. Т.е. в приводимой информации из "Завещания" нет никаких выводов автора, есть просто фактология скопированная из документа, который принадлежит Мирошниченко.
А вот с чем я не то что не могу согласится, но даже процитировать рука не поднимается - это переход на личности, на семью, на использование оборотов речи типа "срать не сяду" и т.д. - очень жаль что дискуссия всё таки докатилась до этого. Впрочем, это было ожидаемо. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
30 декабря 2017 15:39 346773 написал: [q] А кто пользовался этим кабаком? Если на карте не показаны строения. Думаю люди пользовавшиеся услугами станции очаковской, покупали спиртные напитки непосредственно на станции. И кабак этот следовательно принадлежал Блазо.
[/q]
Кабаком, очевидно, пользовались рыбаки рыбных заводов. Поскольку данные рыбные заводы не принадлежали Блазо, то и кабак ему тоже не принадлежал. Последнее утверждение не предположение, а факт. Иначе этот кабак был бы указан в имуществе, доставшимся наследникам. | | |
| Александр Мирошниченко | Наверх ##
30 декабря 2017 15:42 Дмитрий Зенюк написал: [q] А вот с чем я не то что не могу согласится, но даже процитировать рука не поднимается - это переход на личности, на семью, на использование оборотов речи типа "срать не сяду" и т.д. - очень жаль что дискуссия всё таки докатилась до этого. Впрочем, это было ожидаемо.
ONLINE
[/q]
Это все ответная реакция. Когда я пришел к одной семье и попросил фото мельницы села Стефанидар, так я много о себе узнал нового.И как вы думаете откуда пошла такая рекомендации обо мне, думаю вы догадываетесь. | | |
| Александр Мирошниченко | Наверх ##
30 декабря 2017 15:44 346773 написал: [q] Иначе этот кабак был бы указан в имуществе, доставшимся наследникам. [/q]
Может на момент раздела имущества его уже просто не существовало. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
30 декабря 2017 15:51 346773 написал: [q] Это все ответная реакция. Когда я пришел к одной семье и попросил фото мельницы села Стефанидар, так я много о себе узнал нового.И как вы думаете откуда пошла такая рекомендации обо мне, думаю вы догадываетесь.[/q]
Я понимаю причины этого, я сам ни на что так болезненно не реагирую как на несправедливость, но справедливость нужно восстанавливать достойными методами. В данном случае не знаю как... Конечно оказаться на Вашем месте - страшный сон любого исследователя. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
30 декабря 2017 15:54 346773 написал: [q] Может на момент раздела имущества его уже просто не существовало.[/q]
А может существовал, но не принадлежал ему. 1:1. Повторюсь: я не могу принять одно предположение, когда есть равное ему другое предположение. | | |
| Александр Мирошниченко | Наверх ##
30 декабря 2017 16:02 30 декабря 2017 16:09 Дмитрий Зенюк написал: [q] Я понимаю причины этого, я сам ни на что так болезненно не реагирую как на несправедливость, но справедливость нужно восстанавливать достойными методами. В данном случае не знаю как... Конечно оказаться на Вашем месте - страшный сон любого исследователя.[/q]
В данной ситуации меня поражает то, что ведь можно было довести до логичекого конца, зачем было " крысить" ревизские сказки, но бох с ними, это была последняя капля (выкладывать личную переписку не хочу) все можно было бы изменить до публикации статьи в "читайке" указав хотя бы, кто помог достать материал в этой статье.Но ведь даже письменный запрет после публикации в читайке не остановил этого человека. Вышла статья в Ростовском словаре, Донском вестнике.Конечно все строилось на доверии, ни каких документальных договоренностей не было. А первые ласточки Стефанидара, где господин Назаренко благодарит кого-то но не слова о Мирошниченко, ведь можно было в этой статье сделать уточнение но НЕТ. То получается старя поговорка " клин-клином" вышибают. | | |
|
