Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

sanek90 написал:

[q]
А может у Е. П. Высоцкой скопилась новая информация?
[/q]

Новая информация скапливается постоянно, как у неё, так и у меня, но сведений откуда переселены крестьяне у неё нет. Вообще сельская история это моя специализация, уклон исследований Е.П. направлен в сторону семейной генеалогии (Блазо-Сарандинаки и породнившиеся с ними фамилии).

https://forum.vgd.ru/2697/88144/
Мне кажется это хорошая информация.

"Ещё есть такая информация: первые экземпляры Р.С. всех селений и городов на побережье Азовского моря уходили в Одессу и сейчас хранятся в Одесском архиве".

--- Да, это очень полезная информация! Надо "пробить" этот вопрос, Днепропетровск рассматривали, а Одессу нет.

sanek90 написал:

[q]
ЭТУ информацию предоставил ему я (декабрь 2015 г.): "11 октября 1846 г. из села ГРИНЦЕВАГО (???) в село Стефанидинодар переселены следующие семьи: Пасешник, Белогубец, Борисенко,Жила,Атипов,Семенюта,Ткаченко,Луценко,Лушпай,Прасоленко,Бакински, Швидкий;;;из слободы ВОРОЖБЫ:Диденко,Татаренко, Деревянченко, В ЛИЗЕТИНОЙ проживали на 1834 г. Берлинский,Котенко,Буцань,Четвериков; В Стефанидинодаре на 1834 г.:Кременецкий, Шокуров,Кононенко,Шаповалов, Согенко,Панчеха,Калинчуков,Доля, Бабичев,Гавриленко, Сушков,Шепляков,Бутов, Минаков (владелица: помещица, жена генерал-майора Гостомилова -Елизавета Антоновна)
[/q]

sanek90, вы передали Назаренко дело ГАРО. Ф. 376. Оп. 1. Д. 100 правильно я поняла?

Выписки из этого дела передал я.

sanek90 написал:

[q]
Выписки из этого дела передал я.
[/q]

Спасибо! Честно говоря знаю Александра, общались с ним лично, и по документам размещенным в церкви Стефанидинодара не похоже, что бы он врал.При изучении родословной Шаповаловых пришлось погрузиться во все тонкости родословной. Были конечно сомнения с учетом того, как Назаренко настойчиво на форуме утверждал, что он передал списки первых переселенцев Александру. Но точно зная откуда Стефанида перевела 100 человек в Стефанидинодар и сравнивая ревизии 1816 и 1834 года по Береговой все становится понятно.Еще раз спасибо. Теперь я понимаю, что Александр все делал для своего села не жалея средств, в отличии от самозванцев.

stefanidar написал:

[q]
sanek90, вы передали Назаренко дело ГАРО. Ф. 376. Оп. 1. Д. 100 правильно я поняла?
[/q]

Всё новые и новые подробности всплывают

А ещё меня удивил факт того, что статья "Именем Стефаниды" приурочена "К 190-летию основания села Стефанидинодар" (см. прикреплённый файл).

2018-190=1828, т.е. год подписания Купчей.

Что это? Я был настолько убедителен, что В. Назаренко был вынужден сдаться? Или мы имеем дело с двуемыслием? На форуме доказывает что Стефанидинодар был основан ранее этой даты (рыбзаводы, кабак, фантазийный хутор Олефира), а одновременно с этим в статье пишет "190-летие основания"

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
stefanidar написал:
[q]

sanek90, вы передали Назаренко дело ГАРО. Ф. 376. Оп. 1. Д. 100 правильно я поняла?
[/q]

Всё новые и новые подробности всплывают
[/q]

Вам нужны подробности - нет проблем.

15 декабря 2015 года sanek90 написал мне: "дело за 1835 г. просмотреть не дали , но по моим настойчивым и многочисленным просьбам, мне удалось выяснить следующую информацию: 11 октября 1846 г. из села ГРИНЦЕВАГО (???) в село Стефанидинодар переселены следующие семьи Пасешник, Белогубец, Борисенко,Жила,Атипов,Семенюта,Ткаченко,Луценко,Лушпай,Прасоленко,Бакински, Швидкий;;;из слободы ВОРОЖБЫ:Диденко,Татаренко, Деревянченко, В ЛИЗЕТИНОЙ проживали на 1834 г. Берлинский,Котенко,Буцань,Четвериков; В Стефанидинодаре на 1834 г.:Кременецкий, Шокуров,Кононенко,Шаповалов, Согенко,Панчеха,Калинчуков,Доля, Бабичев,Гавриленко, Сушков,Шепляков,Бутов, Минаков"
А затем, 17 декабря: "Кстати, Владимир, откуда у вас эта информация: "в 1862 году сюда из деревни Ольховатка Тимского уезда были переселены Зеленины, Полянские, Прошины, Саприкины и Шепляковы, а также Мухины и Мамоновы из деревни Береговой Обоянского уезда Курской губернии???"
Мой ответ от 17 декабря 2015 года: "Это сведения от Карла Генке - управляющего Стефанидинодаром при М. Питро. Найдены в материалах ГАРО".
На просьбу sanek90: "скиньте пожалуйста код дела от карла генке...", я ответил: "ГАРО, ф. 235, оп. 1, д. 7, стр. 129 - 131; РС - л.д. 132 - 135".

Полагаю, Вы обратили внимание, что в моих статьях указаны не только фамилии переселенцев, но и имена глав этих семейств, а также их количественный состав, заимствованные мною непосредственно из ревизских сказок, отсканированных ГАРО в июле 2017 года.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
А ещё меня удивил факт того, что статья "Именем Стефаниды" приурочена "К 190-летию основания села Стефанидинодар" (см. прикреплённый файл).

2018-190=1828, т.е. год подписания Купчей.

Что это? Я был настолько убедителен, что В. Назаренко был вынужден сдаться? Или мы имеем дело с двуемыслием? На форуме доказывает что Стефанидинодар был основан ранее этой даты (рыбзаводы, кабак, фантазийный хутор Олефира), а одновременно с этим в статье пишет "190-летие основания"
[/q]

Автором этой ссылки является Лариса Александровна Штавдакер - ответственный редактор альманаха Донской временник.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

Ну как я и думал, конкретного ответа нет, есть констатация факта, который, я уверен, к делу не относится. Приходится додумывать...
[/q]

Дмитрий Зенюк написал:
[q]

Вы говорили А. Мирошниченко, что передали Парамонову текст "Завещания"?
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Нет, не говорил, равно как и текст "Завещания" Парамонову не передавал...
[/q]

А для чего додумывать. Обратитесь к Парамонову и узнайте.напрямую, передал ли я ему текст "Завещания". или нет. В чем проблема?
[/q]

Как я понимаю, ответ Парамонова не подтвердил доводы Александра о причине разрыва наших отношений. При том, что это был его единственный аргумент. Вот только сообщать об этом вам не выгодно. Разве не так?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Автором этой ссылки является Лариса Александровна Штавдакер - ответственный редактор альманаха Донской временник.
[/q]

Я знаю процесс редактуры статьей в Донском Временнике, в конечном счёте без Вашего согласия там и запятую не поменяют. Перед публикацией Вы имеете окончательный вариант будущей статьи.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Полагаю, Вы обратили внимание, что в моих статьях указаны не только фамилии переселенцев, но и имена глав этих семейств, а также их количественный состав, заимствованные мною непосредственно из ревизских сказок, отсканированных ГАРО в июле 2017 года.
[/q]

Хорошо, этот эпизод в Открытое письмо включать не будем.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Как я понимаю, ответ Парамонова не подтвердил доводы Александра о причине разрыва наших отношений. При том, что это был его единственный аргумент.
[/q]

Да ладно

Его главным аргументом было то, что Вы получили скан-копии ревизских сказок и не поделились с ним.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Вот только сообщать об этом вам не выгодно. Разве не так?
[/q]

Не так, это клевета

У меня другая тактика - честность. Можете спросить у Парамонова связывался ли я с ним - узнаете что нет. Зачем мне беспокоить человека, если его ответ, каким бы он не был, не изменит основного вывода.

Т.е. если бы причина разлада была другой, то в Вашей статье появился бы специальный "раздел, посвященный авторам находок"?

Хочу в очередной раз напомнить причину своего появления в этой теме: одновременно появилось 2 одинаковых статьи, но под разными авторствами - нужно было разобраться кого отражать в историографии.

Вот что мы имеем в итоге:

Эпизод 1: Автор находки "Завещания" - А.Мирошниченко. Владелец скан копии данного документа - А. Мирошниченко. В Ваших статьях используется информация полученная от А.Мироншиченко. Согласия на её использование Вы у владельца не спрашивали. Фамилию автора находки и "информационного донора" ни в одной из своих статей Вы указывать не планировали.

Эпизод 2: Автор находки некролога П.Л. Целице - Елена. В Вашей статье используется информация которую она обнаружила и передала Вам. Согласия на это Вы у неё также не спрашивали. Указывать её фамилию Вы также "не планировали".

--- не находите схожесть сюжетной линии? Это я к тому, что причины ссоры с Мирошниченко не имеют никакого отношения к принципиальному нежеланию указывать истинных первооткрывателей.

Всё? На этом мы можем поставить точку? Ведь фактологию вышеприведённых эпизодов Вы оспорить не сможете, она основана на Ваших заявлениях и подтверждается неоспоримыми доказательствами.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
У меня другая тактика - честность.
[/q]

Любопытно, что подсказывает вам эта честность по поводу данного эпизода:

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

Автором находки является Виктор Федорович.Но при передаче он не знал откуда он у вас. А когда я ему сказал, что у Данилейко вы его взяли, тогда он все понял.
[/q]

А почему, в таком случае, Виктор Федорович не упомянут в статье? При данном обстоятельстве из ее текста прямо следует, что именно Вы сделали данное открытие. Читаем: "В распоряжении Александра Мирошниченко есть еще один любопытнейший документ, - копия протокола заседания депутатов трудящихся Стефанидино-Дарского сельского совета... Согласно документу, трудящиеся села обратились с просьбой переименовать село Стефанидино-Дар в село Сталино ввиду того, что село Стефанидино-Дар было при помещичьем строе подарено барыней Стефанидой и названо как Стефанидино-Дар..." А затем: "К сожалению, формат газетной статьи не позволяет рассказать обо всех интересных находках Александра Мирошничеко".
[/q]

Данное обстоятельство не порождает у вас никаких мыслей? Почему оно не вписывается в вашу тактику?

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ