Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
29 января 2018 17:14 30 января 2018 0:44 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Посему все представленные вами доводы - это утверждения, сделанные в свойственной вам манере использовать двойные стандарты...[/q]
Ок, в таком случае я оставляю за собой моральное право обратится к общественности. Мне интересно, кто-нибудь ещё считает мои суждения по данному вопросу предвзятыми или нет; Вы действительно нарушили принципы профессиональной этики или мне это "показалось". Vladimir_Nazarenko написал: [q] Касательно нарушений профессиональной этики работников исторического профиля трудовой деятельности. Вначале краткая справка - я имею высшее техническое образование. В добавок к этому - 8 авторских свидетельств СССР.[/q]
:D т.е. Вы технарь и поэтому нормы этики гуманитариев Вас не интересуют  или я не правильно понял? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Краеведение - это мое хобби. Написание и защита диссертаций, в том числе и на материалах из истории Стефанидинодара, не входит в мои планы.[/q]
Да, мне тоже так казалось, я до сих пор не понимаю, почему Вам было так трудно обозначить в статье истинных первооткрывателей этих документов... Не знаю, может хотите обессмертить своё имя... В общем, на этот вопрос никто кроме Вас не ответит. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть предоставленные до этого Александру сканы архивных материалов ГАКО Вы в расчет не берете. Отчего так?[/q]
Беру, но как я понял, Александр ждал именно ревизские сказки. Вообще же, причины Вашей ссоры мне по сути не интересны, тут речь о публикации чужого материала без упоминания правообладателя их скан-копий. И упрекнуть в этом Мирошниченко Вы не можете: от его имени статьи не публиковались, а в опубликованном интервью с ним он Вашу фамилию упоминает. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вообще то я предложил рассмотреть тему заимствований обособленно, о чем так и написал. Если Вы не желаете участвовать в рассмотрении вопросов, вынесенных на обсуждение, скажите об этом прямо, а не отмазками.[/q]
Я воспринял это как ответ на то, почему Вы не упомянули автора находки некролога. Потому что ответ на озвученные вопросы очевидный - "нет". Вы же сами пришли в архив и сами нашли дело, Вам никто не помогал. Хорошо, тогда я прямой вопрос задам: как Вы считаете, если человек потратил время/деньги/силы, нашёл важный для истории документ и предоставил Вам его электронную копию - стоит ли в статье упомянуть его имя? Ну как человека, который внёс серьёзный вклад в Ваше исследование. Ведь Вам "на блюдечке" принесли 14% статьи, неужели эти люди не заслуживают трёхсловного упоминания о них? | | |
stefanidar Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
29 января 2018 17:37 Мне кажется Дмитрий все разложил по полочкам, так ясно, что даже не чего возразить.Человек совершил очень плохой поступок и явно не понимает того чего ему предъявляют или просто включает как говорят ....Однозначно Назаренко не прав, все это просматривается при просмотре форума, а иногда даже путается в объяснениях.А ведь Александр действительно сделал запрет на использование его материала, но это не остановило Назаренко и он продолжил далее публиковать чужие материалы. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
29 января 2018 17:49 29 января 2018 17:53 stefanidar написал: [q] все это просматривается при просмотре форума, а иногда даже путается в объяснениях[/q]
Наталья вы очень интересно заметили в истории про Макеевку, в ревизской сказке за 1834 год по Стефанидару и Лизетино ни слова о Макеевкке. Это был единственный шанс у Назаренко зацепиться уличить меня в том что я использовал его материал. Но если это стало ясно вам, то думаю и другие все поняли.Тем более в его списке первых переселенцев большие ошибки типа Козенко, которых не когда не было в Стефанидаре. https://forum.vgd.ru/post/2167...#pp2066448 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
29 января 2018 23:48 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Это был единственный шанс у Назаренко зацепиться уличить меня в том что я использовал его материал.[/q]
Александр, "использовал" где? Какая разница какие именно сведения были переданы Владимиром, если ни одной статьи от Вашего имени написано не было, а в интервью с газетой "Приазовье" Вы его имя упомянули. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
30 января 2018 0:38 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] https://forum.vgd.ru/post/2167/...#pp2066448[/q]
Отличная ссылка! Не какие "сенатские объявления" Владимиром не упоминаются. Обратите внимание на дату сообщения, оно опубликовано 12 декабря 2015 г., т.е. спустя месяц после "10.11.2015 г.". В этом сообщении Владимир пишет: "Согласно ревизским сказкам, доступным в ГАРО, владелицей крепостных в деревнях Стефанидин Дар и Лизетино являлась генерал-майорша Елизавета Антоновна Гостомилова. Вполне вероятно, что Стефанидин Дар - это часть ее приданного (если она – урожденная Огохваснева), а земля в х. Лизетин была приобретена и заселила Елизаветой Антоновной самостоятельно" --- такие предположения не могли появится у человека обладающего "Завещанием" или "сенатскими объявлениями". Таким образом, нижеприведённая фраза Владимира являлась очередной попыткой приписать открытие себе: Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Наиболее важный фрагмент, имеющий принципиальное значение, позволивший поставить точку во владении этой землёй помещиков Блазо-Сарандинаки, установить точную дату продажи этой земли, и, самое главное, позволивший "прорвать информационную блокаду" образовавшуюся из-за ошибки в фамилии Похвисневой ("Огохваснева").[/q] Но, при этом, Вы упорно даете понять, что данный "прорыв" был сделан не мною, а Александром Мирошниченко. Отчего так? [/q]
Отвечаю на данный вопрос: потому что это правда, прорыв сделан Александром, а файл "сенатские объявления", который Вы датируете 10.11.2015 г. появился у Вас уже после выхода Донского временника. Его вброс - это чистый фейк. Доказательством этого служат отсутствие ссылок на данный источник в статье Донского Временника, датировка его первой публикации в Интернете 24 января 2018 г. и Ваше предположение 25.12.2015 г. о том, что Елизавета Гостомилова в девичестве была "Огохвасневой", а Стефанидин-Дар - это её преданное и именно она заселяла Лизетин  Вот поэтому Ваши статьи и появились в 2017 г., потому что до обнаружения "Завещания" писать, по существу, было не о чем. Поискам материалов по истории Стефанидинодара Вы занимались с 2013 года, и за 2 года не нашли ответов на главные вопросы, раз в 25.12.2015 г. заявляете такое. Проходит ещё 2 года и в 2017 г. появляется А.Мирошниченко, который практически сразу обнаруживает документ, позволяющий опровергнуть Ваши предположения 2015 года и на документальном уровне найти ответы на основополагающие вопросы. И тут как "прорвало". За 4 года (2013-2017) ни одной публикации, а за полгода (08.2017-01.2018) сразу 4 (!) статьи! Совпадение? Не думаю | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
30 января 2018 1:16 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] вам выложить письмо с датой присланных вами мне вордовских файлов и письмо с датой разрыва отношений? А может сами выложите переписку с этим датами?
[/q]
Нет проблем. Вот переписка того периода. Из нее видно, что вордовский файл я отправил вам 16 июля. Письмо о разрыве отношений Вы отправили мне 19 июля:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
30 января 2018 1:33 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Нет проблем. Вот переписка того периода. [/q]
На основе новых данных могу сделать следующие выводы: Инициатором разрыва отношений стал, действительно, Александр (впрочем, он этого и не скрывал). Причина разрыва - предоставление растекстовки ревизских сказок, вместо их скан-копий (Александр так и говорил). Возможно, Александр погорячился (это новый вывод). Не понятно насколько категоричным был отказ предоставить скан-копии --- Владимир вообще не собирался предоставлять их прикрываясь отмазкой о "третьих лицах", или он потом всё таки планировал это сделать (?). "Плохой интернет" - причина жизненная, а насколько она правдивая не узнать. Поэтому надо было конкретно спросить: "передашь скан-копии или нет? если "да", то когда?". Дождаться озвученного срока и, в случае не предоставления, только тогда прекратить сотрудничество. Это то, что касается причин ссоры, а она меня, как я выше уже говорил, волнует мало. Она не мешала Вам указать в статье автора находки "Завещания". Ведь А. Мирошниченко в интервью г. "Приазовье" Вашу фамилию указал и она была пропечатана. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
30 января 2018 3:40 30 января 2018 3:45 Дмитрий Зенюк написал: [q] Поискам материалов по истории Стефанидинодара Вы занимались с 2013 года, и за 2 года не нашли ответов на главные вопросы, раз в 25.12.2015 г. заявляете такое. Проходит ещё 2 года и в 2017 г. появляется А.Мирошниченко, который практически сразу обнаруживает документ, позволяющий опровергнуть Ваши предположения 2015 года и на документальном уровне найти ответы на основополагающие вопросы. И тут как "прорвало". За 4 года (2013-2017) ни одной публикации, а за полгода (08.2017-01.2018) сразу 4 (!) статьи! Совпадение? Не думаю[/q]
Не пойму, на что Вы намекаете. Вы полагаете что эти статьи писал Мирошниченко, а не я? Так отчего вас так взбудоражила моя производительность по числу публикаций в прошлом году при отсутствии таковых в предшествующий период? Быть может Вы считаете, что в единственном авторском творении Александра представлена исчерпывающая история Стефанидинодара? Возможно я сильно огорчу вас - из того, что не прошло в Донской временник. я планирую сделать еще серию публикаций. И займусь этим в ближайшее время. По крайней мере я вижу в этом больше прока, чем от перепалок в данной теме и кормления троллей. Дмитрий Зенюк написал: [q] до обнаружения "Завещания" писать, по существу, было не о чем[/q]
Ошибочность данного утверждения проиллюстрирую вашими же подсчетами (100 % - 14 % = 86 %). Эта, итоговая цифирь, вам ни о чем не говорит? Как я понял - у вас имеется желание застолбить эту тему под открытия Александра. С моей стороны нет никаких возражений на этот счет. Посему передаю ему эстафетную палочку, а заодно фиксирую статистические данные раскрученности темы на данный момент. А дальше «Будем посмотреть» что из этого получится, как говорят в Одессе
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
30 января 2018 4:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Не пойму, на что Вы намекаете. Вы полагаете что эти статьи писал Мирошниченко, а не я? Так отчего вас так взбудоражила моя производительность по числу публикаций в прошлом году при отсутствии таковых в предшествующий период? [/q] Vladimir_Nazarenko написал: [q] Ошибочность данного утверждения проиллюстрирую вашими же подсчетами (100 % - 14 % = 86 %). Эта, итоговая цифирь, вам ни о чем не говорит?[/q]
Вроде ясно выразился, но повторю. Производительность по числу публикаций в прошлом году при отсутствии таковых в предшествующий период говорит о том, что в независимости от % использованной информации из "Завещания", именно этот документ позволил начать серию публикаций. Это вполне логичный вывод. Особенно учитывая Ваши не подтвердившиеся предположения от 25.12.2015 г. - публиковать было нечего, без "Завещания" не было ни даты основания села, ни истории получения этих земель Елизаветой, ни информации о её девичьей фамилии, ни исправления ошибки "Огохвасневой", ни опровержения легенды про "дар" - т.е. тех ключевых моментов, которые и стали завязкой статей и в "Читайке", и в "Донском Временнике". Vladimir_Nazarenko написал: [q] Возможно я сильно огорчу вас - из того, что не прошло в Донской временник. я планирую сделать еще серию публикаций. [/q]
Меня это огорчит только в одном случае: если Вы и дальше будете использовать чужой материал без ссылки на людей, чьими трудами он был получен. Я считаю, что это плохо, а я не люблю когда плохо. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
30 января 2018 9:00 30 января 2018 10:07 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Нет проблем. Вот переписка того периода. Из нее видно, что вордовский файл я отправил вам 16 июля. Письмо о разрыве отношений Вы отправили мне 19 июля:
[/q]
Конечно пазл складывается, ведь поездка в Глафировку была запланирована на 21 июля,оцифрованы сканы 4 июля и за это время вы нес могли бы их переслать,передать? 16 вы присылаете сканы, я понял что вы начинаете лукавить и не стал отвечать на ваши звонки, стал ждать ваших писем. Но как получилось от 16 числа не одного письма от Назаренко, а почему так. Да потому что письмо затем могло служить доказательством, а телефонный звонок нет.А ваша статья уже была в редакции "читай" 26 июля. Я ждал еще целых трех суток на ваше благоразумие, но увы. И дата между 19 и 26 числом, была пущена на статью в читайке. Но главной причиной стала передача третьему лицу в начале июля, а конкретно господину Парамонову, владельцу частного музея в Харькове, растекстовки завещания, без моего согласия. Когда я предъявил претензии Назаренко, он ответил, что если не чего не дать, то тебе нечего не дадут,[/b ]и то что завещание у господина Параморнова наверняка уже есть.После такого поступка пришлось конечно сжать зубы, перекипеть и продолжить. Но история с ревизскими скнами, уже поставила последнюю точку. Может вы сами выложите переписку со мной по поводу Парамонова, избавите меня от лишних не нужных действий.? Еще могу сказать что частный музей Парамонова занимается изданием книг, не факт что в скором я увижу публикации из завещания Стефаниды в их книгах, или уже вышли, как и истории с Еленой. | | |
|