Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå.
Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï.
Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586
Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû …
Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Ñòåôàíèäèí Äàð (Ñòåôàíèäèíîäàð)
Ðîñòîâñêèé -×åðêàññêèé îêðóã
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2018 2:40 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Â âàøåé ðåêîíñòðóêöèè óïóùåí ðÿä ñóùåñòâåííûõ ìîìåíòîâ:[/q]
Õîðîøî, óïóùåííîå ìîæíî âñòàâèòü. Ãëàâíîå, ÷òî â ïðèâîäèìûõ ñâåäåíèÿõ íåò ôàêòîãðàôè÷åñêèõ îøèáîê. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] 2. Àëåêñàíäð ïåðåñòàë îòâå÷àòü íà ìîè ïèñüìà è çâîíêè åùå äî òîãî, êàê ÿ ïîëó÷èë ñêàíû ÐÑ 1834 ãîäà, à ïîòîì íàïèñàë, ÷òî ìíå íå íóæíî îòâëåêàòü åãî îò âàæíûõ äåë. [/q]
Òàêèå òîíêîñòè ñòîðîííåìó íàáëþäàòåëþ ïðîâåðèòü íå âîçìîæíî. Íî âåðñèÿ Àëåêñàíäðà âûãëÿäèò áîëåå ïðàâäîïîäîáíîé. Íåæåëàíèå ïðåäîñòàâëÿòü ñêàí-êîïèè ðåâèçñêèõ ñêàçîê - ýòî ïîíÿòíûé ïîâîä ïðåêðàòèòü ñîòðóäíè÷åñòâî. Âàøå æå âåðñèÿ íå äà¸ò îáúÿñíåíèÿ î ïðè÷èíàõ ðàçðûâà ñîòðóäíè÷åñòâà. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Âîðäîâñêèå ôàéëû ÐÑ ÿ îòïðàâèë åìó óæå ïîñëå èíèöèèðîâàííîãî èì ðàçðûâà îòíîøåíèé[/q]
Ïî÷åìó âîðäîâñêèé ôàéë? Îí æå ïðåäîñòàâèë âàì ñêàí-êîïèþ "Çàâåùàíèÿ", à íå å¸ ðàñòåêñòîâêó. ß áû òîæå íå ñòàë ðàáîòàòü ñ ðàñòåêñòîâêîé - ýòî íå ñåðü¸çíî, îòêóäà ÿ çíàþ êàêèå Âû â íåé îøèáêè ñäåëàëè. Äà è âîîáùå, çàãðóçèòü ôîòî-ôàéëû ãîðàçäî ïðîùå ÷åì äåëàòü ñ íèõ ðàñòåêñòîâêó. Âîò ýòî êàê ðàç òàêè ïîäòâåðæäàåò åãî âåðñèþ! Íå ñïðàâåäëèâîñòü îáìåíà "íà ëèöî". Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Íè óñòíûõ, ðàíî êàê è ïèñüìåííûõ çàïðåòîâ íà èñïîëüçîâàíèå ñîáðàííûõ ìàòåðèàëîâ îò Àëåêñàíäðà íå áûëî[/q]
À ýòî çàÿâëåíèå ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì àðãóìåíòîì â ïîëüçó ìîåãî "÷åñòíîãî ñóäåéñòâà". Âàì äåéñòâèòåëüíî íåçíàêîìû ïîíÿòèÿ ïðîôåññèîíàëüíîé ýòèêè.  êîòîðûé ðàç ïîâòîðÿþ: ÎÒÑÓÒÑÒÂÈÅ ÇÀÏÐÅÒΠÍÅ ÄÀ¨Ò ÌÎÐÀËÜÍÎÃÎ ÏÐÀÂÀ ÈÑÏÎËÜÇÎÂÀÒÜ ×ÓÆÎÉ ÌÀÒÅÐÈÀË ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ ÎÒ ÑÂÎÅÃÎ ËÈÖÀ. Ýòîìó íå ó÷àò íà èñòôàêå, ýòî äåëî ñîáñòâåííîé ñîâåñòè. Äàëåå. Ïîñëå âûõîäà ñòàòüè â "×èòàéêå" À. Ìèðîøíè÷åíêî â ïèñüìåííîé ôîðìå (â e-mail ñîîáùåíèè) âûñêàçàë ïðîòåñò ïðîòèâ äàëüíåéøåãî èñïîëüçîâàíèÿ åãî ìàòåðèàëà â Âàøèõ ïóáëèêàöèÿõ. Ýòî áûëî â íà÷àëå àâãóñòà, à "Äîíñêîé âðåìåííèê" áûë ïîäïèñàí â ïå÷àòü 13 äåêàáðÿ 2017 ã. - çà ýòî âðåìÿ Âû âïîëíå ìîãëè ïîïðîñèòü ðåäàêòîðîâ äîáàâèòü â òåêñò âñåãî 3 ñëîâà: "Ìàòåðèàë ïðåäîñòàâëåí À.Ìèðîøíè÷åíêî". Êàê ãîâîðèòñÿ, áûëî áû æåëàíèå!
À ïî÷åìó Âû íè÷åãî íå îòâå÷àåòå ïî ïîâîäó Íåêðîëîãà Ï.Ë. Öåëèöà? Âåäü ñèòóàöèÿ òî÷íî òàêàÿ æå: Âû èñïîëüçîâàëè ÷óæîé ìàòåðèàë, à ññûëêó íà àâòîðà íàõîäêè íå ñäåëàëè. Êàê è â ñëó÷àå ñ "Çàâåùàíèåì" ïîëó÷àåòñÿ ýòîò èñòî÷íèê áûë îáíàðóæåí è ââåä¸í â íàó÷íûé îáîðîò èñêëþ÷èòåëüíî Âàøèìè òðóäàìè. ß ïîíèìàþ, ïðèäóìàòü "îòìàçêè" â äàííîì ñëó÷àå ñëîæíåå, à òî÷íåå âîîáùå íå âîçìîæíî (â îòëè÷èè îò Ìèðîøíè÷åíêî ó Âàñ ñ Åëåíîé ñîâìåñòíûõ êîíôëèêòîâ íå áûëî), íó òîãäà ïðîñòî ïðèçíàéòå ÷òî ïðîôåññèîíàëüíàÿ ýòèêà áûëà äåéñòâèòåëüíî íàðóøåíà. | | |
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2018 10:56 29 ÿíâàðÿ 2018 11:28 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:
[q]
2. Àëåêñàíäð ïåðåñòàë îòâå÷àòü íà ìîè ïèñüìà è çâîíêè åùå äî òîãî, êàê ÿ ïîëó÷èë ñêàíû ÐÑ 1834 ãîäà, à ïîòîì íàïèñàë, ÷òî ìíå íå íóæíî îòâëåêàòü åãî îò âàæíûõ äåë.
[/q]
Òàêèå òîíêîñòè ñòîðîííåìó íàáëþäàòåëþ ïðîâåðèòü íå âîçìîæíî. Íî âåðñèÿ Àëåêñàíäðà âûãëÿäèò áîëåå ïðàâäîïîäîáíîé.[/q]
Âû ïðåäëàãàåòå ìíå ðàçìåñòèòü çäåñü ñêàíû íàøåé ïåðåïèñêè, äàáû óáåäèòü ñòîðîííåãî íàáëþäàòåëÿ â ìîåé ïðàâîòå? Òàê, êàê ýòî áûëî ñäåëàíî ïî îáâèíåíèÿì â íå èçãîòîâëåíèè ìíîþ ÿêîáû îáåùàííîãî Àëåêñàíäðó ïëàíøåòà - ñì. çäåñü, çäåñü è òóò. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:
[q]
Âîðäîâñêèå ôàéëû ÐÑ ÿ îòïðàâèë åìó óæå ïîñëå èíèöèèðîâàííîãî èì ðàçðûâà îòíîøåíèé
[/q]
Ïî÷åìó âîðäîâñêèé ôàéë? Îí æå ïðåäîñòàâèë âàì ñêàí-êîïèþ "Çàâåùàíèÿ", à íå å¸ ðàñòåêñòîâêó.
Äà è âîîáùå, çàãðóçèòü ôîòî-ôàéëû ãîðàçäî ïðîùå ÷åì äåëàòü ñ íèõ ðàñòåêñòîâêó. Âîò ýòî êàê ðàç òàêè ïîäòâåðæäàåò åãî âåðñèþ!.[/q]
Ïîòîìó ÷òî ýòè ñêàíû ìíå ïðåäîñòàâèëè â íåîôèöèàëüíîì ïîðÿäêå, ò.ê. â òîò ïåðèîä ÷èòàëüíûé çàë ÃÀÐÎ îáñëóæèâàë òîëüêî ñòóäåíòîâ èñòôàêà è áûë íåäîñòóïåí äëÿ èíûõ ïîëüçîâàòåëåé. Ýòè ñêàíû âûäàëè ìíå â îáìåí íà îáåùàíèå íå îòïðàâëÿòü èõ òðåòüèì ëèöàì. Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ áûë âïðàâå íàðóøèòü åãî? Äåéñòâèòåëüíî, çàãðóçèòü ôîòî-ôàéëû ãîðàçäî ïðîùå ÷åì äåëàòü ñ íèõ ðàñòåêñòîâêó. Îäíàêî ÿ ïîëüçóþñü ìîäåìíîé ñâÿçüþ, êîòîðàÿ ðàáîòàåò êðàéíå íåóñòîé÷èâî. Ïî ýòîé ïðè÷èíå ïåðåñûëêà ôàéëîâ áîëüøîãî ðàçìåðà êðàéíå ïðîáëåìàòè÷íà. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Ïîñëå âûõîäà ñòàòüè â "×èòàéêå" À. Ìèðîøíè÷åíêî â ïèñüìåííîé ôîðìå (â e-mail ñîîáùåíèè) âûñêàçàë ïðîòåñò ïðîòèâ äàëüíåéøåãî èñïîëüçîâàíèÿ åãî ìàòåðèàëà â Âàøèõ ïóáëèêàöèÿõ. Ýòî áûëî â íà÷àëå àâãóñòà[/q]
Ñêàí e-mail ïèñüìà Ìèðîøíè÷åíêî ñ çàïðåòîì äàëüíåéøåãî èñïîëüçîâàíèÿ ìíîþ äàííûõ ìàòåðèàëîâ - â ñòóäèþ! Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó Âû íè÷åãî íå îòâå÷àåòå ïî ïîâîäó Íåêðîëîãà Ï.Ë. Öåëèöà? Âåäü ñèòóàöèÿ òî÷íî òàêàÿ æå[/q]
Âû ñàìè óêàçàëè - "Äîíñêîé âðåìåííèê" áûë ïîäïèñàí â ïå÷àòü 13 äåêàáðÿ 2017 ã. À îáðàùåíèå Åëåíû äàòèðóåòñÿ 19-ì ÿíâàðÿ 2018 ãîäà. __________________________________________________________________________________ Ñ÷èòàþ, ÷òî âîïðîñû ñîáëþäåíèÿ ïðîôåññèîíàëüíîé ýòèêè ïðè ðàçìåùåíèè èíôîðìàöèè â ïå÷àòíûõ ïóáëèêàöèÿõ è êîììåíòàðèÿõ íà ÂÃÄ öåëåñîîáðàçíî ðàññìîòðåòü îáîñîáëåííî, âíå ïðèâÿçêè ê äàííîìó ñëó÷àþ. Îäèí èç òàêèõ ìîìåíòîâ ÿ îáîçíà÷èë â îòâåòå íà óòâåðæäåíèÿ Àëåêñàíäðà, îäíàêî îòâåòà íà íåãî òàê è íå ïîñëåäîâàëî. Âûíîøó ðàíåå îáîçíà÷åííûå ìíîþ âîïðîñû íà âñåîáùåå îáñóæäåíèå: 1. Åñëè â ôîðìóëÿðå ïðîñìîòðà äîêóìåíòîâ àðõèâíîãî äåëà çíà÷àòñÿ ÷üè-òî ôàìèëèè, òî ñëåäóåò ëè èç ýòîãî, ÷òî âñå íàïèñàííîå ïîñëåäóþùèìè èññëåäîâàòåëÿìè, îñíîâûâàÿñü íà ñîäåðæàíèè ýòèõ äîêóìåíòàõ, à òàêæå öèòèðîâàíèå èõ ôðàãìåíòîâ, ëèáî âñåãî ïåðâîèñòî÷íèêà ñëåäóåò ñ÷èòàòü íàðóøåíèåì àâòîðñêèõ ïðàâ ëèöà, êîòîðîå çíà÷èòñÿ â ïåðâîé ñòðîêå ôîðìóëÿðà? 2. Ìîæåò ëè òîò, êòî ïðîñìàòðèâàë äåëî âòîðûì, òðåòüèì è ò.ä. èñïîëüçîâàòü ýòè ìàòåðèàëû, íå ñïîñèâ ñîãëàñèÿ òåõ, ÷üè ÔÈÎ çíà÷àòñÿ â ÷èñëå ðàáîòàâøèõ ñ ýòèìè ìàòåðèàëàìè ðàíåå åãî? 3. Òðåáóåòñÿ ëè àâòîðó ïóáëèêàöèè óïîìèíàòü â íåé ïåðâîîòêðûâàòåëåé èñïîëüçóåìûõ, ðàâíî êàê è öèòèðóåìûõ èì ïåðâîèñòî÷íèêîâ? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2018 11:55 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Èõ âûäàëè ìíå â îáìåí íà îáåùàíèå íå îòïðàâëÿòü ñêàíû òðåòüèì ëèöàì. Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ áûë âïðàâå íàðóøèòü åãî? [/q]
Òðåòüèì ëèöàì - íåò, íî À.Ìèðîøíè÷åíêî ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ âàøåãî èññëåäîâàòåëüñêîãî êîëëåêòèâà, òàê ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ýòî íå áûëî áû íàðóøåíèåì îáåùàíèÿ. Åñëè Âû ñ ýòèì íå ñîãëàñíû, òî çíà÷èò íå äàëî áûëî áðàòü ñàìîìó, íàäî áûëî äîæäàòüñÿ êîãäà ÷èòàëüíûé çàë áóäåò îòêðûò äëÿ ïîñåùåíèÿ (ïðàêòèêà ó ñòóäåíòîâ äëèòñÿ ìåíüøå ìåñÿöà).  êîíöå-êîíöîâ, ÷åì Âàøè èíòåðåñû âàæíåå èíòåðåñîâ äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé? Âñåì íóæíû äîêóìåíòû, íî ïðàêòèêà - âàæíåå. Ìèð áû íå ðóõíóë, åñëè áû Âû ïîëó÷èëè ðåâèçñêèå ñêàçêè â íà÷àëå àâãóñòà, à íå â ñåðåäèíå èþëÿ.  îáùåì, íàäî áûëî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû Âàøå ñ Àëåêñàíäðîì ñîòðóäíè÷åñòâî áûëî ðàâíîïðàâíûì è âçàèìîïîëåçíûì. À òî ïîëó÷àåòñÿ îäèí "ðàâíåå" äðóãîãî: îäèí âñå ñêàíû óíèêàëüíîãî äîêóìåíòà ïðåäîñòàâèë, à äðóãîé íàø¸ë ãîðó îòìàçîê ÷òîáû â ñâîþ î÷åðåäü ýòîãî íå äåëàòü. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ñ÷èòàþ, ÷òî âîïðîñû ñîáëþäåíèÿ ïðîôåññèîíàëüíîé ýòèêè ïðè çàèìñòâîâàíèè ñâåäåíèé â ïå÷àòíûõ ïóáëèêàöèÿõ è â êîììåíòàðèÿõ íà ÂÃÄ öåëåñîîáðàçíî ðàññìîòðåòü îòäåëüíî. Îäèí èç íèõ ÿ îáîçíà÷èë â îòâåòå íà óòâåðæäåíèÿ Àëåêñàíäðà, îäíàêî îòâåòà íà íåãî òàê è íå ïîñëåäîâàëî.
Âûíîøó ðàíåå îáîçíà÷åííûå ìíîþ îïðîñû íà âñåîáùåå îáñóæäåíèå:
1. Åñëè â ôîðìóëÿðå ïðîñìîòðà äîêóìåíòîâ àðõèâíîãî äåëà çíà÷àòñÿ ÷üè-òî ôàìèëèè, òî ñëåäóåò ëè èç ýòîãî, ÷òî âñå íàïèñàííîå ïîñëåäóþùèìè èññëåäîâàòåëÿìè, îñíîâûâàÿñü íà ñîäåðæàíèè ýòèõ äîêóìåíòàõ, à òàêæå öèòèðîâàíèå èõ ôðàãìåíòîâ, ëèáî âñåãî ïåðâîèñòî÷íèêà ñëåäóåò ñ÷èòàòü íàðóøåíèåì àâòîðñêèõ ïðàâ ëèöà, êîòîðîå çíà÷èòñÿ â ïåðâîé ñòðîêå ôîðìóëÿðà?
2. Ìîæåò ëè òîò, êòî ïðîñìàòðèâàë äåëî âòîðûì, òðåòüèì è ò.ä. èñïîëüçîâàòü ýòè ìàòåðèàëû, íå ñïîñèâ ñîãëàñèÿ òåõ, ÷üè ÔÈÎ çíà÷àòñÿ â ÷èñëå ðàáîòàâøèõ ñ ýòèìè ìàòåðèàëàìè ðàíåå åãî?
3. Òðåáóåòñÿ ëè àâòîðó ïóáëèêàöèè óïîìèíàòü â íåé ïåðâîîòêðûâàòåëåé èñïîëüçóåìûõ, ðàâíî êàê è öèòèðóåìûõ èì ïåðâîèñòî÷íèêîâ?[/q]
Ñ ìîåé ñòîðîíû äàííûå âîïðîñû áûëè ïðîèãíîðèðîâàíû ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî îíè íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê äåëó. Ôàìèëèè Åëåíû â ôîðìóëÿðå ïðîñìîòðà äîêóìåíòîâ ÃÀÐÎ Âû íå âèäåëè; à ôîðìóëÿð ïðîñìîòðà "Çàâåùàíèÿ" (ÃÀÊÎ. Ô. 184. Îï. 2. Ä. 810) Âû è íå ïðîñìàòðèâàëè. Òàê ÷òî ïîïûòêà óâåñòè ðàçãîâîð â ñòîðîíó ïðîâàëèëàñü  Åù¸ ðàç ñôîðìóëèðóþ ãëàâíûé âûâîä, ïðåòåíäóþùèé íà îáúåêòèâíîñòü: ñêàí-êîïèÿ "Çàâåùàíèÿ" Âàì áûëà ïðåäîñòàâëåíà Àëåêñàíäðîì, à íåêðîëîã À.Ï.Öåëèöà - Åëåíîé --- ýòî ôàêò ñ êîòîðûì Âû, ñîáñòâåííî, è íå ñïîðèòå. Èñïîëüçîâàòü ýòîò ìàòåðèàë áåç èõ ñîãëàñèÿ è ïóáëèêîâàòü èñêëþ÷èòåëüíî îò ñâîåãî èìåíè - ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì ïðîôåññèîíàëüíîé ýòèêè. Îñîáåííî ó÷èòûâàÿ, ÷òî ýòîò ìàòåðèàë çàíÿë 14% (!) Âàøåé ñòàòüè. --- åñëè Âû íå ïîíÿëè ýòîãî çà ïðîæèòûå ãîäû, òî, êàê áû ÿ íå ñòàðàëñÿ, íî ñ ïîìîùüþ ïàðû ñîîáùåíèé ÿ íå ñìîãó Âàì ýòîãî îáúÿñíèòü. Âñ¸, äóìàþ íà ýòîì ìîæíî ñòàâèòü òî÷êó. Îñòàëüíîå îñòàâèì íà ñóä îáùåñòâåííîñòè (êñòàòè, ÿ íå âñòðåòèë íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé â äàííîì âîïðîñå ïðèíÿë áû Âàøó òî÷êó çðåíèÿ). | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2018 12:00 Êàñàòåëüíî ïåðåïîñòîâ ìàòåðèàëîâ íà ÂÃÄ. Âîïðîñ:
Ïîäïàäàþò ëè ïîä íàðóøåíèå ìîðàëüíî-ýòè÷åñêèõ íîðì ñëó÷àè, êîãäà àâòîð êîììåíòàðèÿ íå ïðèâîäèò ññûëêó íà ïîñò èç äðóãîé òåìû ôîðóìà ÂÃÄ, èç êîòîðîãî îí çàèìñòâîâàë ðàçìåùåííûé ìàòåðèàë? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2018 13:19 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Òðåòüèì ëèöàì - íåò, íî À.Ìèðîøíè÷åíêî ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ âàøåãî èññëåäîâàòåëüñêîãî êîëëåêòèâà, òàê ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ýòî íå áûëî áû íàðóøåíèåì îáåùàíèÿ.
Ìèð áû íå ðóõíóë, åñëè áû Âû ïîëó÷èëè ðåâèçñêèå ñêàçêè â íà÷àëå àâãóñòà, à íå â ñåðåäèíå èþëÿ [/q]
Äå-ôàêòî íà ìîìåíò ïðåäîñòàâëåíèÿ ìíå ñêàíîâ ÐÑ èññëåäîâàòåëüñêèé êîëëåêòèâ óæå ðàñïàëñÿ, ïðè÷åì ïî èíèöèàòèâå Àëåêñàíäðà. Ïîñåìó âñå ïðåäñòàâëåííûå âàìè äîâîäû - ýòî óòâåðæäåíèÿ, ñäåëàííûå â ñâîéñòâåííîé âàì ìàíåðå èñïîëüçîâàòü äâîéíûå ñòàíäàðòû... Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ïîëó÷àåòñÿ îäèí "ðàâíåå" äðóãîãî: îäèí âñå ñêàíû óíèêàëüíîãî äîêóìåíòà ïðåäîñòàâèë, à äðóãîé íàø¸ë ãîðó îòìàçîê ÷òîáû â ñâîþ î÷åðåäü ýòîãî íå äåëàòü. [/q]
Ñòàëî áûòü ïðåäîñòàâëåííûå äî ýòîãî Àëåêñàíäðó ñêàíû àðõèâíûõ ìàòåðèàëîâ ÃÀÊÎ Âû â ðàñ÷åò íå áåðåòå. Îò÷åãî òàê? Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî ïîïûòêà óâåñòè ðàçãîâîð â ñòîðîíó ïðîâàëèëàñü [/q]
Âîîáùå òî ÿ ïðåäëîæèë ðàññìîòðåòü òåìó çàèìñòâîâàíèé îáîñîáëåííî, î ÷åì òàê è íàïèñàë. Åñëè Âû íå æåëàåòå ó÷àñòâîâàòü â ðàññìîòðåíèè âîïðîñîâ, âûíåñåííûõ íà îáñóæäåíèå, ñêàæèòå îá ýòîì ïðÿìî, à íå îòìàçêàìè. Êàñàòåëüíî íàðóøåíèé ïðîôåññèîíàëüíîé ýòèêè ðàáîòíèêîâ èñòîðè÷åñêîãî ïðîôèëÿ òðóäîâîé äåÿòåëüíîñòè. Âíà÷àëå êðàòêàÿ ñïðàâêà - ÿ èìåþ âûñøåå òåõíè÷åñêîå îáðàçîâàíèå.  äîáàâîê ê ýòîìó - 8 àâòîðñêèõ ñâèäåòåëüñòâ ÑÑÑÐ. Ïðè÷åì äåÿòåëüíîñòü íà ýòîé, ïðîôåññèîíàëüíîé ñòåçå, íå ñôîðìèðîâàëà ó ìåíÿ äàæå ýëåìåíòàðíîãî òùåñëàâèÿ. Êðàåâåäåíèå - ýòî ìîå õîááè. Íàïèñàíèå è çàùèòà äèññåðòàöèé, â òîì ÷èñëå è íà ìàòåðèàëàõ èç èñòîðèè Ñòåôàíèäèíîäàðà, íå âõîäèò â ìîè ïëàíû. È íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ÿ íå îòíîøóñü ê ðàçðÿäó êàðüåðèñòîâ. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî çàíèìàòüñÿ ýòèì â ìîè 65 ëåò ëèøåíî êàêîãî-ëèáî ñìûñëà... ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2018 13:26 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ñêàí e-mail ïèñüìà Ìèðîøíè÷åíêî ñ çàïðåòîì äàëüíåéøåãî èñïîëüçîâàíèÿ ìíîþ äàííûõ ìàòåðèàëîâ - â ñòóäèþ![/q]
Âû ïðîñèëè â ñòóäèþ, âîò ïîæàëóéñòà,è äàòà è âðåìÿ è ìîé ýëåêòðîííûé, ìîæåòå ó ñåáÿ ïåðå÷èòàòü.Çà÷åì âû âñå ãëóáæå è ãëóáæå ñåáÿ äèñêðèäèòèðóåòå?
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2018 15:42 29 ÿíâàðÿ 2018 15:51 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Àëåêñàíäð ïåðåñòàë îòâå÷àòü íà ìîè ïèñüìà è çâîíêè åùå äî òîãî, êàê ÿ ïîëó÷èë ñêàíû ÐÑ 1834 ãîäà, à ïîòîì íàïèñàë, ÷òî ìíå íå íóæíî îòâëåêàòü åãî îò âàæíûõ äåë. Âîðäîâñêèå ôàéëû ÐÑ ÿ îòïðàâèë åìó óæå ïîñëå èíèöèèðîâàííîãî èì ðàçðûâà îòíîøåíèé, ò.ê. èìåþ ïðèâû÷êó íå íàðóøàòü ñâîèõ îáåùàíèé.[/q]
Ìíå êàæåòñÿ âû óæå çàâðàëèñü.4 èþëÿ 2017 èõ îöèôðîâàëè, âàì âûëîæèòü ïèñüìî ñ äàòîé ïðèñëàííûõ âàìè ìíå âîðäîâñêèõ ôàéëîâ è ïèñüìî ñ äàòîé ðàçðûâà îòíîøåíèé? À ìîæåò ñàìè âûëîæèòå ïåðåïèñêó ñ ýòèì äàòàìè?
 | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2018 17:14 30 ÿíâàðÿ 2018 0:44 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïîñåìó âñå ïðåäñòàâëåííûå âàìè äîâîäû - ýòî óòâåðæäåíèÿ, ñäåëàííûå â ñâîéñòâåííîé âàì ìàíåðå èñïîëüçîâàòü äâîéíûå ñòàíäàðòû...[/q]
Îê, â òàêîì ñëó÷àå ÿ îñòàâëÿþ çà ñîáîé ìîðàëüíîå ïðàâî îáðàòèòñÿ ê îáùåñòâåííîñòè. Ìíå èíòåðåñíî, êòî-íèáóäü åù¸ ñ÷èòàåò ìîè ñóæäåíèÿ ïî äàííîìó âîïðîñó ïðåäâçÿòûìè èëè íåò; Âû äåéñòâèòåëüíî íàðóøèëè ïðèíöèïû ïðîôåññèîíàëüíîé ýòèêè èëè ìíå ýòî "ïîêàçàëîñü". Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Êàñàòåëüíî íàðóøåíèé ïðîôåññèîíàëüíîé ýòèêè ðàáîòíèêîâ èñòîðè÷åñêîãî ïðîôèëÿ òðóäîâîé äåÿòåëüíîñòè. Âíà÷àëå êðàòêàÿ ñïðàâêà - ÿ èìåþ âûñøåå òåõíè÷åñêîå îáðàçîâàíèå.  äîáàâîê ê ýòîìó - 8 àâòîðñêèõ ñâèäåòåëüñòâ ÑÑÑÐ.[/q]
:D ò.å. Âû òåõíàðü è ïîýòîìó íîðìû ýòèêè ãóìàíèòàðèåâ Âàñ íå èíòåðåñóþò èëè ÿ íå ïðàâèëüíî ïîíÿë? Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Êðàåâåäåíèå - ýòî ìîå õîááè. Íàïèñàíèå è çàùèòà äèññåðòàöèé, â òîì ÷èñëå è íà ìàòåðèàëàõ èç èñòîðèè Ñòåôàíèäèíîäàðà, íå âõîäèò â ìîè ïëàíû.[/q]
Äà, ìíå òîæå òàê êàçàëîñü, ÿ äî ñèõ ïîð íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó Âàì áûëî òàê òðóäíî îáîçíà÷èòü â ñòàòüå èñòèííûõ ïåðâîîòêðûâàòåëåé ýòèõ äîêóìåíòîâ... Íå çíàþ, ìîæåò õîòèòå îáåññìåðòèòü ñâî¸ èìÿ...  îáùåì, íà ýòîò âîïðîñ íèêòî êðîìå Âàñ íå îòâåòèò. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ñòàëî áûòü ïðåäîñòàâëåííûå äî ýòîãî Àëåêñàíäðó ñêàíû àðõèâíûõ ìàòåðèàëîâ ÃÀÊÎ Âû â ðàñ÷åò íå áåðåòå. Îò÷åãî òàê?[/q]
Áåðó, íî êàê ÿ ïîíÿë, Àëåêñàíäð æäàë èìåííî ðåâèçñêèå ñêàçêè. Âîîáùå æå, ïðè÷èíû Âàøåé ññîðû ìíå ïî ñóòè íå èíòåðåñíû, òóò ðå÷ü î ïóáëèêàöèè ÷óæîãî ìàòåðèàëà áåç óïîìèíàíèÿ ïðàâîîáëàäàòåëÿ èõ ñêàí-êîïèé. È óïðåêíóòü â ýòîì Ìèðîøíè÷åíêî Âû íå ìîæåòå: îò åãî èìåíè ñòàòüè íå ïóáëèêîâàëèñü, à â îïóáëèêîâàííîì èíòåðâüþ ñ íèì îí Âàøó ôàìèëèþ óïîìèíàåò. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Âîîáùå òî ÿ ïðåäëîæèë ðàññìîòðåòü òåìó çàèìñòâîâàíèé îáîñîáëåííî, î ÷åì òàê è íàïèñàë. Åñëè Âû íå æåëàåòå ó÷àñòâîâàòü â ðàññìîòðåíèè âîïðîñîâ, âûíåñåííûõ íà îáñóæäåíèå, ñêàæèòå îá ýòîì ïðÿìî, à íå îòìàçêàìè.[/q]
ß âîñïðèíÿë ýòî êàê îòâåò íà òî, ïî÷åìó Âû íå óïîìÿíóëè àâòîðà íàõîäêè íåêðîëîãà. Ïîòîìó ÷òî îòâåò íà îçâó÷åííûå âîïðîñû î÷åâèäíûé - "íåò". Âû æå ñàìè ïðèøëè â àðõèâ è ñàìè íàøëè äåëî, Âàì íèêòî íå ïîìîãàë. Õîðîøî, òîãäà ÿ ïðÿìîé âîïðîñ çàäàì: êàê Âû ñ÷èòàåòå, åñëè ÷åëîâåê ïîòðàòèë âðåìÿ/äåíüãè/ñèëû, íàø¸ë âàæíûé äëÿ èñòîðèè äîêóìåíò è ïðåäîñòàâèë Âàì åãî ýëåêòðîííóþ êîïèþ - ñòîèò ëè â ñòàòüå óïîìÿíóòü åãî èìÿ? Íó êàê ÷åëîâåêà, êîòîðûé âí¸ñ ñåðü¸çíûé âêëàä â Âàøå èññëåäîâàíèå. Âåäü Âàì "íà áëþäå÷êå" ïðèíåñëè 14% ñòàòüè, íåóæåëè ýòè ëþäè íå çàñëóæèâàþò òð¸õñëîâíîãî óïîìèíàíèÿ î íèõ? | | |
| stefanidar Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 43
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2018 17:37 Ìíå êàæåòñÿ Äìèòðèé âñå ðàçëîæèë ïî ïîëî÷êàì, òàê ÿñíî, ÷òî äàæå íå ÷åãî âîçðàçèòü.×åëîâåê ñîâåðøèë î÷åíü ïëîõîé ïîñòóïîê è ÿâíî íå ïîíèìàåò òîãî ÷åãî åìó ïðåäúÿâëÿþò èëè ïðîñòî âêëþ÷àåò êàê ãîâîðÿò ....Îäíîçíà÷íî Íàçàðåíêî íå ïðàâ, âñå ýòî ïðîñìàòðèâàåòñÿ ïðè ïðîñìîòðå ôîðóìà, à èíîãäà äàæå ïóòàåòñÿ â îáúÿñíåíèÿõ.À âåäü Àëåêñàíäð äåéñòâèòåëüíî ñäåëàë çàïðåò íà èñïîëüçîâàíèå åãî ìàòåðèàëà, íî ýòî íå îñòàíîâèëî Íàçàðåíêî è îí ïðîäîëæèë äàëåå ïóáëèêîâàòü ÷óæèå ìàòåðèàëû. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2018 17:49 29 ÿíâàðÿ 2018 17:53 stefanidar íàïèñàë: [q] âñå ýòî ïðîñìàòðèâàåòñÿ ïðè ïðîñìîòðå ôîðóìà, à èíîãäà äàæå ïóòàåòñÿ â îáúÿñíåíèÿõ[/q]
Íàòàëüÿ âû î÷åíü èíòåðåñíî çàìåòèëè â èñòîðèè ïðî Ìàêååâêó, â ðåâèçñêîé ñêàçêå çà 1834 ãîä ïî Ñòåôàíèäàðó è Ëèçåòèíî íè ñëîâà î Ìàêååâêêå. Ýòî áûë åäèíñòâåííûé øàíñ ó Íàçàðåíêî çàöåïèòüñÿ óëè÷èòü ìåíÿ â òîì ÷òî ÿ èñïîëüçîâàë åãî ìàòåðèàë. Íî åñëè ýòî ñòàëî ÿñíî âàì, òî äóìàþ è äðóãèå âñå ïîíÿëè.Òåì áîëåå â åãî ñïèñêå ïåðâûõ ïåðåñåëåíöåâ áîëüøèå îøèáêè òèïà Êîçåíêî, êîòîðûõ íå êîãäà íå áûëî â Ñòåôàíèäàðå. https://forum.vgd.ru/post/2167...#pp2066448 | | |
|
