Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
29 января 2018 10:56 29 января 2018 11:28 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
2. Александр перестал отвечать на мои письма и звонки еще до того, как я получил сканы РС 1834 года, а потом написал, что мне не нужно отвлекать его от важных дел.
[/q]
Такие тонкости стороннему наблюдателю проверить не возможно. Но версия Александра выглядит более правдоподобной.[/q]
Вы предлагаете мне разместить здесь сканы нашей переписки, дабы убедить стороннего наблюдателя в моей правоте? Так, как это было сделано по обвинениям в не изготовлении мною якобы обещанного Александру планшета - см. здесь, здесь и тут. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вордовские файлы РС я отправил ему уже после инициированного им разрыва отношений
[/q]
Почему вордовский файл? Он же предоставил вам скан-копию "Завещания", а не её растекстовку.
Да и вообще, загрузить фото-файлы гораздо проще чем делать с них растекстовку. Вот это как раз таки подтверждает его версию!.[/q]
Потому что эти сканы мне предоставили в неофициальном порядке, т.к. в тот период читальный зал ГАРО обслуживал только студентов истфака и был недоступен для иных пользователей. Эти сканы выдали мне в обмен на обещание не отправлять их третьим лицам. Вы считаете, что я был вправе нарушить его? Действительно, загрузить фото-файлы гораздо проще чем делать с них растекстовку. Однако я пользуюсь модемной связью, которая работает крайне неустойчиво. По этой причине пересылка файлов большого размера крайне проблематична. Дмитрий Зенюк написал: [q] После выхода статьи в "Читайке" А. Мирошниченко в письменной форме (в e-mail сообщении) высказал протест против дальнейшего использования его материала в Ваших публикациях. Это было в начале августа[/q]
Скан e-mail письма Мирошниченко с запретом дальнейшего использования мною данных материалов - в студию! Дмитрий Зенюк написал: [q] А почему Вы ничего не отвечаете по поводу Некролога П.Л. Целица? Ведь ситуация точно такая же[/q]
Вы сами указали - "Донской временник" был подписан в печать 13 декабря 2017 г. А обращение Елены датируется 19-м января 2018 года. __________________________________________________________________________________ Считаю, что вопросы соблюдения профессиональной этики при размещении информации в печатных публикациях и комментариях на ВГД целесообразно рассмотреть обособленно, вне привязки к данному случаю. Один из таких моментов я обозначил в ответе на утверждения Александра, однако ответа на него так и не последовало. Выношу ранее обозначенные мною вопросы на всеобщее обсуждение: 1. Если в формуляре просмотра документов архивного дела значатся чьи-то фамилии, то следует ли из этого, что все написанное последующими исследователями, основываясь на содержании этих документах, а также цитирование их фрагментов, либо всего первоисточника следует считать нарушением авторских прав лица, которое значится в первой строке формуляра? 2. Может ли тот, кто просматривал дело вторым, третьим и т.д. использовать эти материалы, не спосив согласия тех, чьи ФИО значатся в числе работавших с этими материалами ранее его? 3. Требуется ли автору публикации упоминать в ней первооткрывателей используемых, равно как и цитируемых им первоисточников? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
29 января 2018 11:55 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Их выдали мне в обмен на обещание не отправлять сканы третьим лицам. Вы считаете, что я был вправе нарушить его? [/q]
Третьим лицам - нет, но А.Мирошниченко является частью вашего исследовательского коллектива, так что в данном случае это не было бы нарушением обещания. Если Вы с этим не согласны, то значит не дало было брать самому, надо было дождаться когда читальный зал будет открыт для посещения (практика у студентов длится меньше месяца). В конце-концов, чем Ваши интересы важнее интересов других исследователей? Всем нужны документы, но практика - важнее. Мир бы не рухнул, если бы Вы получили ревизские сказки в начале августа, а не в середине июля. В общем, надо было сделать так, чтобы Ваше с Александром сотрудничество было равноправным и взаимополезным. А то получается один "равнее" другого: один все сканы уникального документа предоставил, а другой нашёл гору отмазок чтобы в свою очередь этого не делать. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Считаю, что вопросы соблюдения профессиональной этики при заимствовании сведений в печатных публикациях и в комментариях на ВГД целесообразно рассмотреть отдельно. Один из них я обозначил в ответе на утверждения Александра, однако ответа на него так и не последовало.
Выношу ранее обозначенные мною опросы на всеобщее обсуждение:
1. Если в формуляре просмотра документов архивного дела значатся чьи-то фамилии, то следует ли из этого, что все написанное последующими исследователями, основываясь на содержании этих документах, а также цитирование их фрагментов, либо всего первоисточника следует считать нарушением авторских прав лица, которое значится в первой строке формуляра?
2. Может ли тот, кто просматривал дело вторым, третьим и т.д. использовать эти материалы, не спосив согласия тех, чьи ФИО значатся в числе работавших с этими материалами ранее его?
3. Требуется ли автору публикации упоминать в ней первооткрывателей используемых, равно как и цитируемых им первоисточников?[/q]
С моей стороны данные вопросы были проигнорированы по причине того, что они не имеют отношения к делу. Фамилии Елены в формуляре просмотра документов ГАРО Вы не видели; а формуляр просмотра "Завещания" (ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 810) Вы и не просматривали. Так что попытка увести разговор в сторону провалилась  Ещё раз сформулирую главный вывод, претендующий на объективность: скан-копия "Завещания" Вам была предоставлена Александром, а некролог А.П.Целица - Еленой --- это факт с которым Вы, собственно, и не спорите. Использовать этот материал без их согласия и публиковать исключительно от своего имени - является нарушением профессиональной этики. Особенно учитывая, что этот материал занял 14% (!) Вашей статьи. --- если Вы не поняли этого за прожитые годы, то, как бы я не старался, но с помощью пары сообщений я не смогу Вам этого объяснить. Всё, думаю на этом можно ставить точку. Остальное оставим на суд общественности (кстати, я не встретил ни одного человека, который в данном вопросе принял бы Вашу точку зрения). | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
29 января 2018 12:00 Касательно перепостов материалов на ВГД. Вопрос:
Подпадают ли под нарушение морально-этических норм случаи, когда автор комментария не приводит ссылку на пост из другой темы форума ВГД, из которого он заимствовал размещенный материал? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
29 января 2018 13:19 Дмитрий Зенюк написал: [q] Третьим лицам - нет, но А.Мирошниченко является частью вашего исследовательского коллектива, так что в данном случае это не было бы нарушением обещания.
Мир бы не рухнул, если бы Вы получили ревизские сказки в начале августа, а не в середине июля [/q]
Де-факто на момент предоставления мне сканов РС исследовательский коллектив уже распался, причем по инициативе Александра. Посему все представленные вами доводы - это утверждения, сделанные в свойственной вам манере использовать двойные стандарты... Дмитрий Зенюк написал: [q] получается один "равнее" другого: один все сканы уникального документа предоставил, а другой нашёл гору отмазок чтобы в свою очередь этого не делать. [/q]
Стало быть предоставленные до этого Александру сканы архивных материалов ГАКО Вы в расчет не берете. Отчего так? Дмитрий Зенюк написал: [q] Так что попытка увести разговор в сторону провалилась [/q]
Вообще то я предложил рассмотреть тему заимствований обособленно, о чем так и написал. Если Вы не желаете участвовать в рассмотрении вопросов, вынесенных на обсуждение, скажите об этом прямо, а не отмазками. Касательно нарушений профессиональной этики работников исторического профиля трудовой деятельности. Вначале краткая справка - я имею высшее техническое образование. В добавок к этому - 8 авторских свидетельств СССР. Причем деятельность на этой, профессиональной стезе, не сформировала у меня даже элементарного тщеславия. Краеведение - это мое хобби. Написание и защита диссертаций, в том числе и на материалах из истории Стефанидинодара, не входит в мои планы. И не только потому, что я не отношусь к разряду карьеристов. Согласитесь, что заниматься этим в мои 65 лет лишено какого-либо смысла... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
29 января 2018 13:26 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Скан e-mail письма Мирошниченко с запретом дальнейшего использования мною данных материалов - в студию![/q]
Вы просили в студию, вот пожалуйста,и дата и время и мой электронный, можете у себя перечитать.Зачем вы все глубже и глубже себя дискридитируете?
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
29 января 2018 15:42 29 января 2018 15:51 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Александр перестал отвечать на мои письма и звонки еще до того, как я получил сканы РС 1834 года, а потом написал, что мне не нужно отвлекать его от важных дел. Вордовские файлы РС я отправил ему уже после инициированного им разрыва отношений, т.к. имею привычку не нарушать своих обещаний.[/q]
Мне кажется вы уже заврались.4 июля 2017 их оцифровали, вам выложить письмо с датой присланных вами мне вордовских файлов и письмо с датой разрыва отношений? А может сами выложите переписку с этим датами?
 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
29 января 2018 17:14 30 января 2018 0:44 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Посему все представленные вами доводы - это утверждения, сделанные в свойственной вам манере использовать двойные стандарты...[/q]
Ок, в таком случае я оставляю за собой моральное право обратится к общественности. Мне интересно, кто-нибудь ещё считает мои суждения по данному вопросу предвзятыми или нет; Вы действительно нарушили принципы профессиональной этики или мне это "показалось". Vladimir_Nazarenko написал: [q] Касательно нарушений профессиональной этики работников исторического профиля трудовой деятельности. Вначале краткая справка - я имею высшее техническое образование. В добавок к этому - 8 авторских свидетельств СССР.[/q]
:D т.е. Вы технарь и поэтому нормы этики гуманитариев Вас не интересуют или я не правильно понял? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Краеведение - это мое хобби. Написание и защита диссертаций, в том числе и на материалах из истории Стефанидинодара, не входит в мои планы.[/q]
Да, мне тоже так казалось, я до сих пор не понимаю, почему Вам было так трудно обозначить в статье истинных первооткрывателей этих документов... Не знаю, может хотите обессмертить своё имя... В общем, на этот вопрос никто кроме Вас не ответит. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть предоставленные до этого Александру сканы архивных материалов ГАКО Вы в расчет не берете. Отчего так?[/q]
Беру, но как я понял, Александр ждал именно ревизские сказки. Вообще же, причины Вашей ссоры мне по сути не интересны, тут речь о публикации чужого материала без упоминания правообладателя их скан-копий. И упрекнуть в этом Мирошниченко Вы не можете: от его имени статьи не публиковались, а в опубликованном интервью с ним он Вашу фамилию упоминает. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вообще то я предложил рассмотреть тему заимствований обособленно, о чем так и написал. Если Вы не желаете участвовать в рассмотрении вопросов, вынесенных на обсуждение, скажите об этом прямо, а не отмазками.[/q]
Я воспринял это как ответ на то, почему Вы не упомянули автора находки некролога. Потому что ответ на озвученные вопросы очевидный - "нет". Вы же сами пришли в архив и сами нашли дело, Вам никто не помогал. Хорошо, тогда я прямой вопрос задам: как Вы считаете, если человек потратил время/деньги/силы, нашёл важный для истории документ и предоставил Вам его электронную копию - стоит ли в статье упомянуть его имя? Ну как человека, который внёс серьёзный вклад в Ваше исследование. Ведь Вам "на блюдечке" принесли 14% статьи, неужели эти люди не заслуживают трёхсловного упоминания о них? | | |
| stefanidar Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
29 января 2018 17:37 Мне кажется Дмитрий все разложил по полочкам, так ясно, что даже не чего возразить.Человек совершил очень плохой поступок и явно не понимает того чего ему предъявляют или просто включает как говорят ....Однозначно Назаренко не прав, все это просматривается при просмотре форума, а иногда даже путается в объяснениях.А ведь Александр действительно сделал запрет на использование его материала, но это не остановило Назаренко и он продолжил далее публиковать чужие материалы. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
29 января 2018 17:49 29 января 2018 17:53 stefanidar написал: [q] все это просматривается при просмотре форума, а иногда даже путается в объяснениях[/q]
Наталья вы очень интересно заметили в истории про Макеевку, в ревизской сказке за 1834 год по Стефанидару и Лизетино ни слова о Макеевкке. Это был единственный шанс у Назаренко зацепиться уличить меня в том что я использовал его материал. Но если это стало ясно вам, то думаю и другие все поняли.Тем более в его списке первых переселенцев большие ошибки типа Козенко, которых не когда не было в Стефанидаре. https://forum.vgd.ru/post/2167...#pp2066448 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
29 января 2018 23:48 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Это был единственный шанс у Назаренко зацепиться уличить меня в том что я использовал его материал.[/q]
Александр, "использовал" где? Какая разница какие именно сведения были переданы Владимиром, если ни одной статьи от Вашего имени написано не было, а в интервью с газетой "Приазовье" Вы его имя упомянули. | | |
|
