Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 89 90 91 92 93 * 94 95 96 97 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
приведите конкретную цитату из представленного Вами документа, на основании которой Вы сделали следующий вывод: "Из них следует, что получение разрешения было тривиальной, чисто формльной процедурой, никаких препятствий к его выдаче в рассматриваемом случае не имелось и ничего по этой части "пробивать" не требовалось".
[/q]

Вам потребовалась растестовка? 101.gif Объясняю своими словами. Препятствий к перезахоронению усопших не имелось, т.к. не имелось ни одного лимитирующего фактора, содержащегося в Врачебном уставе. Полный текст данного документа опубликован в XIII томе свода законов Российской Империи (первый раз - в 1857 г., во второй - в 1892 г. и в третий - в 1905 г.).

Де факто - родственники усопших подали письменное обращение, на основании которого им было выдано разрешение на перезахоронение. В нем содержались обязательные для соблюдения правила, главные из которых представлены в газетной статье.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Так на могилу к своему сыну Мария отправилась осенью 1891 г., или на его похороны?
[/q]

Похорон сына в 1891 году не могло быть по понятной причине. Она прямо следует из отсутствия соответствующей записи в метрической книге. Неужели Вы не в курсе?

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Вы в очередной раз проигнорировали, не упомянули и не включили в свою реконструкцию ответы на 4 (!) главных вопроса:
1) ПОЧЕМУ ЕЁ СЫН УМЕР ИМЕННО ЗДЕСЬ?
[/q]

Мне не известна ни причина его смерти, ни год, в котором она случилась. А вы располагаете этими сведениями?

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
2) ПОЧЕМУ ЕГО НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕГО ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕГО СЕМЬИ?
3) ПОЧЕМУ МАРИЮ, ПОСЛЕ ЕЁ "СЛУЧАЙНОЙ" СМЕРТИ, НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕЁ ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕЁ МУЖА?
[/q]

Мне это доподлинно не известно, как впрочем, и вам с А.Мирошниченко.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
4) ПОЧЕМУ "ЧУЖЕПРИХОДНАЯ" МАРИЯ УДОСТОИЛАСЬ ТАКОЙ ВЫСОКОЙ ЧЕСТИ БЫТЬ ПОГРЕБЁННОЙ В ОГРАДЕ МЕСТНОЙ ЦЕРКВИ?
[/q]

Причина банальна. В те времена, как и сейчас, все определялось размером единовременного "погребального пожертвования". А помещичий статус Марии Питра обеспечивал ей такую привилегию.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Владимиру приведённые пункты не выгодны и поэтому в своей реконструкции он о них не упоминает
[/q]

Позвольте спросить, в чем именно заключается моя выгода?


Теперь встречные вопросы:
1. Какие причины (дела) побудили Марию Питра перебраться на ПМЖ в Приазовское поместье?
2. Ради чего и по какой причине она оставляет своих пятерых детей, проживавших в Харькове?
3. Чем здешнее захолустье с изнуряющим летним зноем и весенне-осенней распутицей предпочтительнее губернского Харькова?
4. Чем Мария Питра, привыкшая к светской жизни, занимается в своем затрапезном поместье - в изоляции от своего семейства?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

какой вывод может сделать случайный посетитель, когда поисковик выдаст ему вот эту ссылку: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2595067.htm#pp2595067
[/q]


Выводы представлены в следующем за ним сообщении. Вы согласны с ними?
[/q]


Я имел ввиду, что сторонний посетитель сделает вывод о том, что автор данного материала Вы, а не Елена. И если этот человек будет знаком с "культурой исследователя", то скопипастив этот материал, он ещё и ссылку сделает "информация опубликована Владимиром Назаренко на форуме ВГД"
[/q]

Вы и вправду допускаете, что сторонний посетитель будет писать подобную чушь, типа: "я знаю человека, который видел Ленина"? 101.gif
При том, что в представленной мною аргументации есть гиперссылки на первоисточники.


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

на 100% уверен в отсутствии фотографий, а также иных документальных свидетельств о Петре Целица в семейных архивах жителей Азовского района.
[/q]

Причём тут фотографии? Завещание Вы спокойно опубликовали и без портретов Похвисневой или Гостомиловой...
[/q]

Начнем с того, что не завещание, а его крохотный фрагмент. Кроме того, единственной целью моих публикаций в "Читайке" является отыскание фотоснимков, хранящихся в семейных архивах. Неужели Вы до сих пор этого не увидели?


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
информации ещё недостаточно для того, что бы вообще делать какие-то серьёзные выводы. Мы только в начале исследования, ещё очень много предстоит открыть.
[/q]

Из данного откровения следует, что ваш вывод о длительном проживании Марии Питра в Приазовском поместье является несерьезным. 101.gif Не так ли?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Александр Мирошниченко

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Теперь встречные вопросы:
1. Какие причины (дела) побудили Марию Питра перебраться на ПМЖ в Приазовское поместье?
2. Ради чего и по какой причине она оставляет своих пятерых детей, проживавших в Харькове?
3. Чем здешнее захолустье с изнуряющим летним зноем и весенне-осенней распутицей предпочтительнее губернского Харькова?
4. Чем Мария Питра, привыкшая к светской жизни, занимается в своем затрапезном поместье - в изоляции от своего семейства?
[/q]



1. Причина не известна и боюсь этого мы можем и не узнать, можем только догадываться.Так же как и о постоянном проживании Константина Питра в приазовском поместье, подтвержденное документально.Зачем он жил в этом захалустьи, а не в Харькове?
2.А здесь простая математика, это не дети, а взрослые люди, которым за 20 лет, которые на момент раздела имущества жили в разных местах, а кто-то уже был замужем.
3. Откройте медицинскую литературу 19 века и почитайте раздел "пороки сердца". Клапана сердца раньше не меняли как сейчас, а один из первых двух пунктов лечения вы увидите "климат".А распутица это такая мелочь и вообще не аргумент.
4.Ответ смотри пункт 3. Смешно конечно отвечать за Марию, что ей нравилось и к чему она привыкла.Во фантазии!!! Вы наверное лично знали Марию раз так говорите о ней, а может вы ходили с ней в светскую жизнь
Вот вам выдержка на лечение порока сердца. Климатическое лечение включает воздушные и солнечные ванны, сон на воздухе и у моря, «верандное» лечение, купание.Воздушные ванны являются основной климатолечебной процедурой для больных пороками сердца. Их следует проводить продолжительностью от 30 минут до 2 часов. Показаны преимущественно теплые и индифферентные ванны при ЭЭТ от 21° и выше.Вот как раз в Харькове и море есть и вышел, а оно вот перед носом. МОЖЕТ В ЭТОМ И ВСЯ ПРИЧИНА!

?
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Причина банальна. В те времена, как и сейчас, все определялось размером единовременного "погребального пожертвования". А помещичий статус Марии Питра обеспечивал ей такую привилегию.
[/q]


Ага взяли Питра заплатили большую сумму( в разы больше чем перевозка в Харьков), пусть полежит пару лет сгниет, а мы потом перевезем её в Харьков и деньги церковь нам вернет обратно. Её легко могли перевезти в Харьков после смерти. Бред! Она знала о своей скорой кончине и намеренно хотела умереть в Стефанидинодаре и место под церковью уже было заранее присмотрено.А то что в 1894 году уже был готовый проект церкви Стефанидара наводит на другие мысли.
Александр Мирошниченко

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
. Теперь уточняющий вопрос к вам. По вашей просьбе я предоставил вам ссылку на первоисточник. Слов благодарности не последовало, хотя Вы постоянно укоряете меня в этом. Но сейчас меня интересует другое - Вы будете спрашивать у меня, как "автора, потратившего на эту находку время/силы/" разрешение на использование полученных сведений? Или, публикуя данные из Страховых оценок церквей 2 округа ростовского уезда Екатерининской епархии будете указывать, что ссылку на эти архивные документы предоставил вам я? Какой из названных вариантов Вы намерены использовать?
[/q]


Смешной до жути.Все данные есть в книге Шадриной, можете её прочесть или вы снова приписываете себе её работы?А вот страховые документы нужно еще получить, а это время и деньги.Ну если вы конечно оплатите дорогу в Питер и обратно тогда ваши претензии могут иметь актуальность.Но в книги Шадриной есть ссылки, но боюсь ваше мировоспирияти не позволяет вам этого понять, увы!
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

346773 написал:
[q]
здесь простая математика, это не дети, а взрослые люди, которым за 20 лет, которые на момент раздела имущества жили в разных местах
[/q]
Вообще то в этом возрасте дворянские дети проходили учебу в престижных ВУЗах. И загляните в акт раздела имущества - там указаны их адреса.

346773 написал:
[q]
о постоянном проживании Константина Питра в приазовском поместье, подтвержденное документально.
[/q]
Здесь есть две странности - в акте раздела имущества указан харьковский адрес. Сделки по продаже земли совершает Альберт Питра по доверенности, выданным ему наследниками. Пожертвования Константин делает кагальницкой, а не стефанидинодарской школе. Как это объяснить?

346773 написал:
[q]
выдержка на лечение порока сердца. Климатическое лечение включает воздушные и солнечные ванны, сон на воздухе и у моря, «верандное» лечение, купание.Воздушные ванны являются основной климатолечебной процедурой для больных пороками сердца. Их следует проводить продолжительностью от 30 минут до 2 часов. Показаны преимущественно теплые и индифферентные ванны при ЭЭТ от 21° и выше.Вот как раз в Харькове и море есть и вышел, а оно вот перед носом. МОЖЕТ В ЭТОМ И ВСЯ ПРИЧИНА!
[/q]

Ну конечно - в октябре у нас и «верандное» лечение с воздушными и солнечными ваннами, и купание в струях холодного дождя, или в студеним море... Пользуйся - не хочу.

346773 написал:
[q]
Она знала о своей скорой кончине и намеренно хотела умереть в Стефанидинодаре и место под церковью уже было заранее присмотрено
[/q]

И надгробная плита заготовлена. Оставалось лишь малое - выбить на ней дату смерти.

346773 написал:
[q]
в 1894 году уже был готовый проект церкви Стефанидара наводит на другие мысли
[/q]

До этого Вы указывали 1895 год. Что изменилось за истекшую неделю - обнаружились новые, ранее не известные документы?
346773 написал:
[q]
простая математика, это не дети, а взрослые люди, которым за 20 лет, которые на момент раздела имущества жили в разных местах
[/q]



---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

346773 написал:
[q]
страховые документы нужно еще получить, а это время и деньги.
[/q]

Я их получил еще в прошлом году... Обратите внимание - в книге Шадриной первый документ по Стефанидинодарской церкви (справочник по церквям епархии) датируется 1913 годом, а ссылок на страховые документы по ней у Шадриной не представлено.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вам потребовалась растестовка?
[/q]
Нет, растекстовка печатного текста мне не требуется, просто на основании представленных источников я не смог прийти к таким выводам как Вы.

В них ни слова не говорится о разрешениях для перезахоронения останков. Там говорится о дозволении на перевозку тела не отпетого покойника и о "правилах вырытия преданых земле тел" - т.е. чисто "технические аспекты" в 8-ми пунктах. О необходимых разрешениях для "вырытия преданых земле тел" я там информации не увидел, поэтому и попросил процитировать где Вы это увидели.



Не спорю, источник любопытный, он является подтверждением одного из пунктов нашей аргументации о длительном проживании Марии Питра в приазовском имении: ПРИ ЖЕЛАНИИ РОДСТВЕННИКАМ УМЕРШЕЙ НЕ СОСТАВИЛО БЫ НИКАКОГО ТРУДА ПЕРЕВЕЗТИ ЕЁ ТЕЛО (ДАЖЕ НЕ ОТПЕТОЕ!) ИЗ МЕСТА ЕЁ "СЛУЧАЙНОЙ" СМЕРТИ ПО МЕСТУ ПОСТОЯННОГО ЖИТЕЛЬСТВА В ГОРОДЕ ХАРЬКОВЕ" - это доказывает, что Харьков на тот момент не являлся местом её постоянного проживания.
Александр Мирошниченко

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Ну конечно - в октябре у нас и «верандное» лечение с воздушными и солнечными ваннами, и купание в струях холодного дождя, или в студеним море... Пользуйся - не хочу.
[/q]


А это говорит о вашей недальновидности и однобоком мышлении. В Харькове постоянно тепло и везде море круглый год.И поищите на сайте наблюдений температуру за эти годы в Харькове и Ростове, а конкретно наблюдения Маргаритовской метеостанции..Но если вы не можете этого сделать, делайте выводы как вам угодно.
Александр Мирошниченко

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Я их получил еще в прошлом году... Обратите внимание - в книге Шадриной первый документ по Стефанидинодарской церкви (справочник по церквям епархии) датируется 1913 годом, а ссылок на страховые документы по ней у Шадриной не представлено.
[/q]


Рад что вы что-то сами сделали.Ну если у вас не хватает ума понять и проанализировать, что по другим церквям указано одно и тоже дело страховых документов, а по Стефанидарской отсутствует в книге Шадриной , что не означает его нет , то увы, мне вас жаль.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 89 90 91 92 93 * 94 95 96 97 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈