Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

346773 написал:

[q]

В ситуации с завещанием Стефаниды Похвисневой после статьи в" читайке" я вам письменно запретил использовать мою информацию,НО вы вдруг сослались на отсутствие юридических договоренностей, теперь будете тем же крыть в ситуации с Еленой?

[/q]

Вот это и есть самое печальное во всей этой истории... Уж насколько мы были убедительны и красноречивы в своих попытках объяснить Владимиру, что его поступок с "Завещанием" был по меньшей мере не красив и не этичен по отношению к А. Мирошниченко - это всё было впустую. Это был "пинг понг со стенкой".

С нашими аргументами он не согласился, по прежнему считает, что всё что попало к нему от других исследователей является его собственностью; продолжает публиковать эти находки от своего имени; не считает, что авторы, которые потратили на эти находки время/силы/ деньги заслуживают упоминания; а наоборот, в случае их возмущения по данному поводу, заслуживают упрёка ("Вы запрещаете мне любые упоминания о нем, а также использование сведений о его деятельности в нашем регионе до тех пор, пока лично не попросите меня об этом?"). Теперь от этих действий начали страдать и другие люди, а не только Мирошниченко.

Ну если бы мне этот источник не был известен из работы Шадриной и Вы действительно помогли бы мне в исследовании, то я бы сослался на первоисточник и тут же сделал бы сноску с благодарностью за оказанную помощь - я всегда так делаю и выше уже приводил примеры этого, поэтому Ваш вопрос удивляет.

В случае с "Завещанием", когда не просто "помощь", а готовый материал "на блюдичке", то корректнее так и написать: "Материал предоставлен А.Мирошниченко".

Или вообще обыграть это как-то в тексте статьи, например так: "Как стало известно благодаря исследованиям краеведа А. Мирошниченко, пустошь Круглое Крестище Сарандинаки продали Стефаниде Похвисневой" - в общем как угодно, вариантов много, но только не присваивать чужие открытия...

Видите, Вы задаёте "уточняющие" вопросы о том, что порядочный исследователь должен и так знать, это показывает, что подобное уважительное отношение к труду других исследователей Вам чуждо.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Так на могилу к своему сыну Мария отправилась осенью 1891 г., или на его похороны?

[/q]

Похорон сына в 1891 году не могло быть по понятной причине. Она прямо следует из отсутствия соответствующей записи в метрической книге. Неужели Вы не в курсе?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вы в очередной раз проигнорировали, не упомянули и не включили в свою реконструкцию ответы на 4 (!) главных вопроса:
1) ПОЧЕМУ ЕЁ СЫН УМЕР ИМЕННО ЗДЕСЬ?

[/q]

Мне не известна ни причина его смерти, ни год, в котором она случилась. А вы располагаете этими сведениями?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

2) ПОЧЕМУ ЕГО НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕГО ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕГО СЕМЬИ?
3) ПОЧЕМУ МАРИЮ, ПОСЛЕ ЕЁ "СЛУЧАЙНОЙ" СМЕРТИ, НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕЁ ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕЁ МУЖА?

[/q]

Мне это доподлинно не известно, как впрочем, и вам с А.Мирошниченко.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

4) ПОЧЕМУ "ЧУЖЕПРИХОДНАЯ" МАРИЯ УДОСТОИЛАСЬ ТАКОЙ ВЫСОКОЙ ЧЕСТИ БЫТЬ ПОГРЕБЁННОЙ В ОГРАДЕ МЕСТНОЙ ЦЕРКВИ?

[/q]

Причина банальна. В те времена, как и сейчас, все определялось размером единовременного "погребального пожертвования". А помещичий статус Марии Питра обеспечивал ей такую привилегию.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Владимиру приведённые пункты не выгодны и поэтому в своей реконструкции он о них не упоминает

[/q]

Позвольте спросить, в чем именно заключается моя выгода?


Теперь встречные вопросы:
1. Какие причины (дела) побудили Марию Питра перебраться на ПМЖ в Приазовское поместье?
2. Ради чего и по какой причине она оставляет своих пятерых детей, проживавших в Харькове?
3. Чем здешнее захолустье с изнуряющим летним зноем и весенне-осенней распутицей предпочтительнее губернского Харькова?
4. Чем Мария Питра, привыкшая к светской жизни, занимается в своем затрапезном поместье - в изоляции от своего семейства?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Теперь встречные вопросы:
1. Какие причины (дела) побудили Марию Питра перебраться на ПМЖ в Приазовское поместье?
2. Ради чего и по какой причине она оставляет своих пятерых детей, проживавших в Харькове?
3. Чем здешнее захолустье с изнуряющим летним зноем и весенне-осенней распутицей предпочтительнее губернского Харькова?
4. Чем Мария Питра, привыкшая к светской жизни, занимается в своем затрапезном поместье - в изоляции от своего семейства?

[/q]

1. Причина не известна и боюсь этого мы можем и не узнать, можем только догадываться.Так же как и о постоянном проживании Константина Питра в приазовском поместье, подтвержденное документально.Зачем он жил в этом захалустьи, а не в Харькове?
2.А здесь простая математика, это не дети, а взрослые люди, которым за 20 лет, которые на момент раздела имущества жили в разных местах, а кто-то уже был замужем.
3. Откройте медицинскую литературу 19 века и почитайте раздел "пороки сердца". Клапана сердца раньше не меняли как сейчас, а один из первых двух пунктов лечения вы увидите "климат".А распутица это такая мелочь и вообще не аргумент.
4.Ответ смотри пункт 3. Смешно конечно отвечать за Марию, что ей нравилось и к чему она привыкла.Во фантазии!!! Вы наверное лично знали Марию раз так говорите о ней, а может вы ходили с ней в светскую жизнь
Вот вам выдержка на лечение порока сердца. Климатическое лечение включает воздушные и солнечные ванны, сон на воздухе и у моря, «верандное» лечение, купание.Воздушные ванны являются основной климатолечебной процедурой для больных пороками сердца. Их следует проводить продолжительностью от 30 минут до 2 часов. Показаны преимущественно теплые и индифферентные ванны при ЭЭТ от 21° и выше.Вот как раз в Харькове и море есть и вышел, а оно вот перед носом. МОЖЕТ В ЭТОМ И ВСЯ ПРИЧИНА!

?
Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Причина банальна. В те времена, как и сейчас, все определялось размером единовременного "погребального пожертвования". А помещичий статус Марии Питра обеспечивал ей такую привилегию.

[/q]

Ага взяли Питра заплатили большую сумму( в разы больше чем перевозка в Харьков), пусть полежит пару лет сгниет, а мы потом перевезем её в Харьков и деньги церковь нам вернет обратно. Её легко могли перевезти в Харьков после смерти. Бред! Она знала о своей скорой кончине и намеренно хотела умереть в Стефанидинодаре и место под церковью уже было заранее присмотрено.А то что в 1894 году уже был готовый проект церкви Стефанидара наводит на другие мысли.

346773 написал:

[q]

здесь простая математика, это не дети, а взрослые люди, которым за 20 лет, которые на момент раздела имущества жили в разных местах

[/q]

Вообще то в этом возрасте дворянские дети проходили учебу в престижных ВУЗах. И загляните в акт раздела имущества - там указаны их адреса.

346773 написал:

[q]

о постоянном проживании Константина Питра в приазовском поместье, подтвержденное документально.

[/q]

Здесь есть две странности - в акте раздела имущества указан харьковский адрес. Сделки по продаже земли совершает Альберт Питра по доверенности, выданным ему наследниками. Пожертвования Константин делает кагальницкой, а не стефанидинодарской школе. Как это объяснить?

346773 написал:

[q]

выдержка на лечение порока сердца. Климатическое лечение включает воздушные и солнечные ванны, сон на воздухе и у моря, «верандное» лечение, купание.Воздушные ванны являются основной климатолечебной процедурой для больных пороками сердца. Их следует проводить продолжительностью от 30 минут до 2 часов. Показаны преимущественно теплые и индифферентные ванны при ЭЭТ от 21° и выше.Вот как раз в Харькове и море есть и вышел, а оно вот перед носом. МОЖЕТ В ЭТОМ И ВСЯ ПРИЧИНА!

[/q]

Ну конечно - в октябре у нас и «верандное» лечение с воздушными и солнечными ваннами, и купание в струях холодного дождя, или в студеним море... Пользуйся - не хочу.

346773 написал:

[q]

Она знала о своей скорой кончине и намеренно хотела умереть в Стефанидинодаре и место под церковью уже было заранее присмотрено

[/q]

И надгробная плита заготовлена. Оставалось лишь малое - выбить на ней дату смерти.

346773 написал:

[q]

в 1894 году уже был готовый проект церкви Стефанидара наводит на другие мысли

[/q]

До этого Вы указывали 1895 год. Что изменилось за истекшую неделю - обнаружились новые, ранее не известные документы?
346773 написал:

[q]

простая математика, это не дети, а взрослые люди, которым за 20 лет, которые на момент раздела имущества жили в разных местах

[/q]