Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
21 января 2018 13:32 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] какой вывод может сделать случайный посетитель, когда поисковик выдаст ему вот эту ссылку: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2595067.htm#pp2595067[/q] Выводы представлены в следующем за ним сообщении. Вы согласны с ними?[/q]
Я имел ввиду, что сторонний посетитель сделает вывод о том, что автор данного материала Вы, а не Елена. И если этот человек будет знаком с "культурой исследователя", то скопипастив этот материал, он ещё и ссылку сделает "информация опубликована Владимиром Назаренко на форуме ВГД". И всё, как будто бы и не было долгих, упорных и затратных поисков Елены данного некролога... Vladimir_Nazarenko написал: [q] Такого я не планировал [/q]
Этого ни кто не знает, к Вам в голову мы залезть не можем. Приходится верить на слово. Vladimir_Nazarenko написал: [q] на 100% уверен в отсутствии фотографий, а также иных документальных свидетельств о Петре Целица в семейных архивах жителей Азовского района.[/q]
Причём тут фотографии? Завещание Вы спокойно опубликовали и без портретов Похвисневой или Гостомиловой... Vladimir_Nazarenko написал: [q] Елена, жду ссылку на упомянутую вами публикацию, которая вернет силу представленной мною доказательной базе.[/q]
Ой, не преувеличивайте, какая там "доказательная база"... Что Вы пытаетесь ею доказать? То что П.Л. Целица внёс вклад в развитие региона - это и так ясно. Вы считаете что его вклад больше чем вклад Питра? - с этим тоже никто спорить не будет. Хотя бы потому что нет смысла "мерятся личностями". Более того, просчитать данный показатель не возможно: нет ни способа, ни критериев подсчёта, ни необходимости в этом. Это всё очень субъективно, одному будет казаться, что вклад в сельскохозяйственное освоение земель важнее, чем вклад во что-то другое, а другому будет казаться с точностью до наоборот. Лично я и не ставлю такую задачу. Я ставлю задачу поиска информации о вкладе и тех, и других, задачу оценки значимости этого вклада в развитии региона, но ни как их сравнивания между собой. Вообще информации ещё недостаточно для того, что бы вообще делать какие-то серьёзные выводы. Мы только в начале исследования, ещё очень много предстоит открыть. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
21 января 2018 14:01 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Выводы представлены в следующем за ним сообщении. Вы согласны с ними?[/q]
Ну это не выводы, а фантазии, но в глаза сразу бросается противоречие: Vladimir_Nazarenko написал: [q] Осенью 1891 года Мария Питра решает навестить могилу, неизвестного нам сына[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Если окажется, что неведомый нам сын Питра умер осенью, данный пазл сложится на 100 %.[/q]
Так на могилу к своему сыну Мария отправилась осенью 1891 г., или на его похороны? Каким образом смерть осенью поможет сложить Ваш "пазл"? И пазл, кстати, не складывается. Вы в очередной раз проигнорировали, не упомянули и не включили в свою реконструкцию ответы на 4 (!) главных вопроса: ЕСЛИ МАРИЯ И ЕЁ СЕМЕЙСТВО НЕ ИМЕЛО ТАКОЙ ТЕСНОЙ СВЯЗИ СО СВОИМ ПОМЕСТЬЕМ В ДЕРЕВНЕ СТЕФАНИДИН-ДАР, КОТОРУЮ МЫ С АЛЕКСАНДРОМ ПРЕДПОЛАГАЕМ, ТО: 1) ПОЧЕМУ ЕЁ СЫН УМЕР ИМЕННО ЗДЕСЬ? Тоже случайно во время редкого и кратковременного визита сюда? Я не верю в такие совпадения. Ведь по Вашему мнению, Мария точно при таких же обстоятельствах здесь померла... Прям "долина смерти" какая-то, а не приазовское поместье! Раз в 10 лет ездили сюда и без трупа не обходилось 2) ПОЧЕМУ ЕГО НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕГО ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕГО СЕМЬИ? Ведь перевезти тело не составляло ни какого труда. 3) ПОЧЕМУ МАРИЮ, ПОСЛЕ ЕЁ "СЛУЧАЙНОЙ" СМЕРТИ, НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕЁ ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕЁ МУЖА? 4) ПОЧЕМУ "ЧУЖЕПРИХОДНАЯ" МАРИЯ УДОСТОИЛАСЬ ТАКОЙ ВЫСОКОЙ ЧЕСТИ БЫТЬ ПОГРЕБЁННОЙ В ОГРАДЕ МЕСТНОЙ ЦЕРКВИ? Все эти пункты доказывают, что Ваша гипотеза не состоятельна. На все эти вопросы наиболее вероятным ответом является следующий: ПОТОМУ ЧТО МАРИЯ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ПРОЖИВАЛА В СТЕФАНИДИНОДАРЕ. Только этот ответ способен объяснить всё сразу. Вот с помощью него пазл складывается. Напомню, что мы с Александром неоднократно подчёркивали данный аргумент: 346773 написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] Теперь приведу 4 конкретный аргумент, возможно самый важный: ЗДЕСЬ БЫЛ ПОГРЕБЁН ЕЁ СЫН. Речь идёт о неизвестном ранее ребёнке Марии Питра, который, вероятно, умер в младенческом или детском возрасте. Он тоже здесь "случайно" оказался?
[/q] это самый важный и не оспоримый аргумент проживания Питра в Стефанидаре.[/q]
Но Владимиру приведённые пункты не выгодны и поэтому в своей реконструкции он о них не упоминает. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
21 января 2018 14:11 По поводу сообщения от 19.01.2018, 3:36. Владимир, чтобы избежать лишней писанины, приведите конкретную цитату из представленного Вами документа, на основании которой Вы сделали следующий вывод: "Из них следует, что получение разрешения было тривиальной, чисто формльной процедурой, никаких препятствий к его выдаче в рассматриваемом случае не имелось и ничего по этой части "пробивать" не требовалось". | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
21 января 2018 14:23 elena_krd написал: [q] 346773 Александр! Брек! Взрываться не надо.[/q]
Точно! А то опять забанят! | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
21 января 2018 14:41 346773 написал: [q] В ситуации с завещанием Стефаниды Похвисневой после статьи в" читайке" я вам письменно запретил использовать мою информацию,НО вы вдруг сослались на отсутствие юридических договоренностей, теперь будете тем же крыть в ситуации с Еленой?[/q]
Вот это и есть самое печальное во всей этой истории... Уж насколько мы были убедительны и красноречивы в своих попытках объяснить Владимиру, что его поступок с "Завещанием" был по меньшей мере не красив и не этичен по отношению к А. Мирошниченко - это всё было впустую. Это был "пинг понг со стенкой". С нашими аргументами он не согласился, по прежнему считает, что всё что попало к нему от других исследователей является его собственностью; продолжает публиковать эти находки от своего имени; не считает, что авторы, которые потратили на эти находки время/силы/ деньги заслуживают упоминания; а наоборот, в случае их возмущения по данному поводу, заслуживают упрёка ("Вы запрещаете мне любые упоминания о нем, а также использование сведений о его деятельности в нашем регионе до тех пор, пока лично не попросите меня об этом?"). Теперь от этих действий начали страдать и другие люди, а не только Мирошниченко. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 января 2018 1:16 Дмитрий Зенюк написал: [q] С нашими аргументами он не согласился, по прежнему считает, что всё что попало к нему от других исследователей является его собственностью; продолжает публиковать эти находки от своего имени; не считает, что авторы, которые потратили на эти находки время/силы/ деньги заслуживают упоминания; а наоборот, в случае их возмущения по данному поводу, заслуживают упрёка ("Вы запрещаете мне любые упоминания о нем, а также использование сведений о его деятельности в нашем регионе до тех пор, пока лично не попросите меня об этом?")[/q]
Дмитрий, это был не упрек, а уточняющий вопрос. Как я вижу - Вы большой мастер искажений. Теперь уточняющий вопрос к вам. По вашей просьбе я предоставил вам ссылку на первоисточник. Слов благодарности не последовало, хотя Вы постоянно укоряете меня в этом. Но сейчас меня интересует другое - Вы будете спрашивать у меня, как "автора, потратившего на эту находку время/силы/" разрешение на использование полученных сведений? Или, публикуя данные из Страховых оценок церквей 2 округа ростовского уезда Екатерининской епархии будете указывать, что ссылку на эти архивные документы предоставил вам я? Какой из названных вариантов Вы намерены использовать? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
22 января 2018 1:32 22 января 2018 1:47 Ну если бы мне этот источник не был известен из работы Шадриной и Вы действительно помогли бы мне в исследовании, то я бы сослался на первоисточник и тут же сделал бы сноску с благодарностью за оказанную помощь - я всегда так делаю и выше уже приводил примеры этого, поэтому Ваш вопрос удивляет.
В случае с "Завещанием", когда не просто "помощь", а готовый материал "на блюдичке", то корректнее так и написать: "Материал предоставлен А.Мирошниченко".
Или вообще обыграть это как-то в тексте статьи, например так: "Как стало известно благодаря исследованиям краеведа А. Мирошниченко, пустошь Круглое Крестище Сарандинаки продали Стефаниде Похвисневой" - в общем как угодно, вариантов много, но только не присваивать чужие открытия...
Видите, Вы задаёте "уточняющие" вопросы о том, что порядочный исследователь должен и так знать, это показывает, что подобное уважительное отношение к труду других исследователей Вам чуждо. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 января 2018 2:00 Дмитрий Зенюк написал: [q] приведите конкретную цитату из представленного Вами документа, на основании которой Вы сделали следующий вывод: "Из них следует, что получение разрешения было тривиальной, чисто формльной процедурой, никаких препятствий к его выдаче в рассматриваемом случае не имелось и ничего по этой части "пробивать" не требовалось".[/q]
Вам потребовалась растестовка?  Объясняю своими словами. Препятствий к перезахоронению усопших не имелось, т.к. не имелось ни одного лимитирующего фактора, содержащегося в Врачебном уставе. Полный текст данного документа опубликован в XIII томе свода законов Российской Империи (первый раз - в 1857 г., во второй - в 1892 г. и в третий - в 1905 г.). Де факто - родственники усопших подали письменное обращение, на основании которого им было выдано разрешение на перезахоронение. В нем содержались обязательные для соблюдения правила, главные из которых представлены в газетной статье. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 января 2018 3:33 Дмитрий Зенюк написал: [q] Так на могилу к своему сыну Мария отправилась осенью 1891 г., или на его похороны?[/q]
Похорон сына в 1891 году не могло быть по понятной причине. Она прямо следует из отсутствия соответствующей записи в метрической книге. Неужели Вы не в курсе? Дмитрий Зенюк написал: [q] Вы в очередной раз проигнорировали, не упомянули и не включили в свою реконструкцию ответы на 4 (!) главных вопроса: 1) ПОЧЕМУ ЕЁ СЫН УМЕР ИМЕННО ЗДЕСЬ?[/q]
Мне не известна ни причина его смерти, ни год, в котором она случилась. А вы располагаете этими сведениями? Дмитрий Зенюк написал: [q] 2) ПОЧЕМУ ЕГО НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕГО ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕГО СЕМЬИ? 3) ПОЧЕМУ МАРИЮ, ПОСЛЕ ЕЁ "СЛУЧАЙНОЙ" СМЕРТИ, НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕЁ ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕЁ МУЖА?[/q]
Мне это доподлинно не известно, как впрочем, и вам с А.Мирошниченко. Дмитрий Зенюк написал: [q] 4) ПОЧЕМУ "ЧУЖЕПРИХОДНАЯ" МАРИЯ УДОСТОИЛАСЬ ТАКОЙ ВЫСОКОЙ ЧЕСТИ БЫТЬ ПОГРЕБЁННОЙ В ОГРАДЕ МЕСТНОЙ ЦЕРКВИ?[/q]
Причина банальна. В те времена, как и сейчас, все определялось размером единовременного "погребального пожертвования". А помещичий статус Марии Питра обеспечивал ей такую привилегию. Дмитрий Зенюк написал: [q] Владимиру приведённые пункты не выгодны и поэтому в своей реконструкции он о них не упоминает[/q]
Позвольте спросить, в чем именно заключается моя выгода? Теперь встречные вопросы:1. Какие причины (дела) побудили Марию Питра перебраться на ПМЖ в Приазовское поместье? 2. Ради чего и по какой причине она оставляет своих пятерых детей, проживавших в Харькове? 3. Чем здешнее захолустье с изнуряющим летним зноем и весенне-осенней распутицей предпочтительнее губернского Харькова? 4. Чем Мария Питра, привыкшая к светской жизни, занимается в своем затрапезном поместье - в изоляции от своего семейства? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 января 2018 6:31 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] какой вывод может сделать случайный посетитель, когда поисковик выдаст ему вот эту ссылку: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2595067.htm#pp2595067 [/q]
Выводы представлены в следующем за ним сообщении. Вы согласны с ними? [/q]
Я имел ввиду, что сторонний посетитель сделает вывод о том, что автор данного материала Вы, а не Елена. И если этот человек будет знаком с "культурой исследователя", то скопипастив этот материал, он ещё и ссылку сделает "информация опубликована Владимиром Назаренко на форуме ВГД"[/q]
Вы и вправду допускаете, что сторонний посетитель будет писать подобную чушь, типа: "я знаю человека, который видел Ленина"? При том, что в представленной мною аргументации есть гиперссылки на первоисточники. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал: [q] на 100% уверен в отсутствии фотографий, а также иных документальных свидетельств о Петре Целица в семейных архивах жителей Азовского района. [/q]
Причём тут фотографии? Завещание Вы спокойно опубликовали и без портретов Похвисневой или Гостомиловой...[/q]
Начнем с того, что не завещание, а его крохотный фрагмент. Кроме того, единственной целью моих публикаций в "Читайке" является отыскание фотоснимков, хранящихся в семейных архивах. Неужели Вы до сих пор этого не увидели? Дмитрий Зенюк написал: [q] информации ещё недостаточно для того, что бы вообще делать какие-то серьёзные выводы. Мы только в начале исследования, ещё очень много предстоит открыть.[/q]
Из данного откровения следует, что ваш вывод о длительном проживании Марии Питра в Приазовском поместье является несерьезным.  Не так ли? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|