Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 88 89 90 91 92 * 93 94 95 96 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
какой вывод может сделать случайный посетитель, когда поисковик выдаст ему вот эту ссылку: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2595067.htm#pp2595067
[/q]
Выводы представлены в следующем за ним сообщении. Вы согласны с ними?
[/q]
Я имел ввиду, что сторонний посетитель сделает вывод о том, что автор данного материала Вы, а не Елена. И если этот человек будет знаком с "культурой исследователя", то скопипастив этот материал, он ещё и ссылку сделает "информация опубликована Владимиром Назаренко на форуме ВГД". И всё, как будто бы и не было долгих, упорных и затратных поисков Елены данного некролога...

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Такого я не планировал
[/q]
Этого ни кто не знает, к Вам в голову мы залезть не можем. Приходится верить на слово.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
на 100% уверен в отсутствии фотографий, а также иных документальных свидетельств о Петре Целица в семейных архивах жителей Азовского района.
[/q]
Причём тут фотографии? Завещание Вы спокойно опубликовали и без портретов Похвисневой или Гостомиловой...

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Елена, жду ссылку на упомянутую вами публикацию, которая вернет силу представленной мною доказательной базе.
[/q]
Ой, не преувеличивайте, какая там "доказательная база"... Что Вы пытаетесь ею доказать? То что П.Л. Целица внёс вклад в развитие региона - это и так ясно. Вы считаете что его вклад больше чем вклад Питра? - с этим тоже никто спорить не будет. Хотя бы потому что нет смысла "мерятся личностями". Более того, просчитать данный показатель не возможно: нет ни способа, ни критериев подсчёта, ни необходимости в этом. Это всё очень субъективно, одному будет казаться, что вклад в сельскохозяйственное освоение земель важнее, чем вклад во что-то другое, а другому будет казаться с точностью до наоборот.

Лично я и не ставлю такую задачу. Я ставлю задачу поиска информации о вкладе и тех, и других, задачу оценки значимости этого вклада в развитии региона, но ни как их сравнивания между собой.

Вообще информации ещё недостаточно для того, что бы вообще делать какие-то серьёзные выводы. Мы только в начале исследования, ещё очень много предстоит открыть.



Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Выводы представлены в следующем за ним сообщении. Вы согласны с ними?
[/q]
Ну это не выводы, а фантазии, но в глаза сразу бросается противоречие:

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Осенью 1891 года Мария Питра решает навестить могилу, неизвестного нам сына
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Если окажется, что неведомый нам сын Питра умер осенью, данный пазл сложится на 100 %.
[/q]
Так на могилу к своему сыну Мария отправилась осенью 1891 г., или на его похороны? Каким образом смерть осенью поможет сложить Ваш "пазл"?
И пазл, кстати, не складывается.

Вы в очередной раз проигнорировали, не упомянули и не включили в свою реконструкцию ответы на 4 (!) главных вопроса:

ЕСЛИ МАРИЯ И ЕЁ СЕМЕЙСТВО НЕ ИМЕЛО ТАКОЙ ТЕСНОЙ СВЯЗИ СО СВОИМ ПОМЕСТЬЕМ В ДЕРЕВНЕ СТЕФАНИДИН-ДАР, КОТОРУЮ МЫ С АЛЕКСАНДРОМ ПРЕДПОЛАГАЕМ, ТО:

1) ПОЧЕМУ ЕЁ СЫН УМЕР ИМЕННО ЗДЕСЬ? Тоже случайно во время редкого и кратковременного визита сюда? Я не верю в такие совпадения. Ведь по Вашему мнению, Мария точно при таких же обстоятельствах здесь померла... Прям "долина смерти" какая-то, а не приазовское поместье! Раз в 10 лет ездили сюда и без трупа не обходилось 101.gif

2) ПОЧЕМУ ЕГО НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕГО ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕГО СЕМЬИ? Ведь перевезти тело не составляло ни какого труда.

3) ПОЧЕМУ МАРИЮ, ПОСЛЕ ЕЁ "СЛУЧАЙНОЙ" СМЕРТИ, НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕЁ ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕЁ МУЖА?

4) ПОЧЕМУ "ЧУЖЕПРИХОДНАЯ" МАРИЯ УДОСТОИЛАСЬ ТАКОЙ ВЫСОКОЙ ЧЕСТИ БЫТЬ ПОГРЕБЁННОЙ В ОГРАДЕ МЕСТНОЙ ЦЕРКВИ?

Все эти пункты доказывают, что Ваша гипотеза не состоятельна. На все эти вопросы наиболее вероятным ответом является следующий: ПОТОМУ ЧТО МАРИЯ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ПРОЖИВАЛА В СТЕФАНИДИНОДАРЕ. Только этот ответ способен объяснить всё сразу. Вот с помощью него пазл складывается.

Напомню, что мы с Александром неоднократно подчёркивали данный аргумент:

346773 написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Теперь приведу 4 конкретный аргумент, возможно самый важный: ЗДЕСЬ БЫЛ ПОГРЕБЁН ЕЁ СЫН. Речь идёт о неизвестном ранее ребёнке Марии Питра, который, вероятно, умер в младенческом или детском возрасте. Он тоже здесь "случайно" оказался?
[/q]
это самый важный и не оспоримый аргумент проживания Питра в Стефанидаре.
[/q]
Но Владимиру приведённые пункты не выгодны и поэтому в своей реконструкции он о них не упоминает.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488
По поводу сообщения от 19.01.2018, 3:36.

Владимир, чтобы избежать лишней писанины, приведите конкретную цитату из представленного Вами документа, на основании которой Вы сделали следующий вывод: "Из них следует, что получение разрешения было тривиальной, чисто формльной процедурой, никаких препятствий к его выдаче в рассматриваемом случае не имелось и ничего по этой части "пробивать" не требовалось".
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

elena_krd написал:
[q]
346773
Александр!
Брек!
Взрываться не надо.
[/q]

Точно! А то опять забанят!
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

346773 написал:
[q]
В ситуации с завещанием Стефаниды Похвисневой после статьи в" читайке" я вам письменно запретил использовать мою информацию,НО вы вдруг сослались на отсутствие юридических договоренностей, теперь будете тем же крыть в ситуации с Еленой?
[/q]
Вот это и есть самое печальное во всей этой истории... Уж насколько мы были убедительны и красноречивы в своих попытках объяснить Владимиру, что его поступок с "Завещанием" был по меньшей мере не красив и не этичен по отношению к А. Мирошниченко - это всё было впустую. Это был "пинг понг со стенкой".

С нашими аргументами он не согласился, по прежнему считает, что всё что попало к нему от других исследователей является его собственностью; продолжает публиковать эти находки от своего имени; не считает, что авторы, которые потратили на эти находки время/силы/ деньги заслуживают упоминания; а наоборот, в случае их возмущения по данному поводу, заслуживают упрёка ("Вы запрещаете мне любые упоминания о нем, а также использование сведений о его деятельности в нашем регионе до тех пор, пока лично не попросите меня об этом?"). Теперь от этих действий начали страдать и другие люди, а не только Мирошниченко.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
С нашими аргументами он не согласился, по прежнему считает, что всё что попало к нему от других исследователей является его собственностью; продолжает публиковать эти находки от своего имени; не считает, что авторы, которые потратили на эти находки время/силы/ деньги заслуживают упоминания; а наоборот, в случае их возмущения по данному поводу, заслуживают упрёка ("Вы запрещаете мне любые упоминания о нем, а также использование сведений о его деятельности в нашем регионе до тех пор, пока лично не попросите меня об этом?")
[/q]

Дмитрий, это был не упрек, а уточняющий вопрос. Как я вижу - Вы большой мастер искажений. Теперь уточняющий вопрос к вам. По вашей просьбе я предоставил вам ссылку на первоисточник. Слов благодарности не последовало, хотя Вы постоянно укоряете меня в этом. Но сейчас меня интересует другое - Вы будете спрашивать у меня, как "автора, потратившего на эту находку время/силы/" разрешение на использование полученных сведений? Или, публикуя данные из Страховых оценок церквей 2 округа ростовского уезда Екатерининской епархии будете указывать, что ссылку на эти архивные документы предоставил вам я? Какой из названных вариантов Вы намерены использовать?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488
Ну если бы мне этот источник не был известен из работы Шадриной и Вы действительно помогли бы мне в исследовании, то я бы сослался на первоисточник и тут же сделал бы сноску с благодарностью за оказанную помощь - я всегда так делаю и выше уже приводил примеры этого, поэтому Ваш вопрос удивляет.

В случае с "Завещанием", когда не просто "помощь", а готовый материал "на блюдичке", то корректнее так и написать: "Материал предоставлен А.Мирошниченко".

Или вообще обыграть это как-то в тексте статьи, например так: "Как стало известно благодаря исследованиям краеведа А. Мирошниченко, пустошь Круглое Крестище Сарандинаки продали Стефаниде Похвисневой" - в общем как угодно, вариантов много, но только не присваивать чужие открытия...

Видите, Вы задаёте "уточняющие" вопросы о том, что порядочный исследователь должен и так знать, это показывает, что подобное уважительное отношение к труду других исследователей Вам чуждо.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
приведите конкретную цитату из представленного Вами документа, на основании которой Вы сделали следующий вывод: "Из них следует, что получение разрешения было тривиальной, чисто формльной процедурой, никаких препятствий к его выдаче в рассматриваемом случае не имелось и ничего по этой части "пробивать" не требовалось".
[/q]

Вам потребовалась растестовка? 101.gif Объясняю своими словами. Препятствий к перезахоронению усопших не имелось, т.к. не имелось ни одного лимитирующего фактора, содержащегося в Врачебном уставе. Полный текст данного документа опубликован в XIII томе свода законов Российской Империи (первый раз - в 1857 г., во второй - в 1892 г. и в третий - в 1905 г.).

Де факто - родственники усопших подали письменное обращение, на основании которого им было выдано разрешение на перезахоронение. В нем содержались обязательные для соблюдения правила, главные из которых представлены в газетной статье.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Так на могилу к своему сыну Мария отправилась осенью 1891 г., или на его похороны?
[/q]

Похорон сына в 1891 году не могло быть по понятной причине. Она прямо следует из отсутствия соответствующей записи в метрической книге. Неужели Вы не в курсе?

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Вы в очередной раз проигнорировали, не упомянули и не включили в свою реконструкцию ответы на 4 (!) главных вопроса:
1) ПОЧЕМУ ЕЁ СЫН УМЕР ИМЕННО ЗДЕСЬ?
[/q]

Мне не известна ни причина его смерти, ни год, в котором она случилась. А вы располагаете этими сведениями?

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
2) ПОЧЕМУ ЕГО НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕГО ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕГО СЕМЬИ?
3) ПОЧЕМУ МАРИЮ, ПОСЛЕ ЕЁ "СЛУЧАЙНОЙ" СМЕРТИ, НЕ ОТПРАВИЛИ В ХАРЬКОВ ПО МЕСТУ ЕЁ ЖИТЕЛЬСТВА И ЖИТЕЛЬСТВА ЕЁ МУЖА?
[/q]

Мне это доподлинно не известно, как впрочем, и вам с А.Мирошниченко.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
4) ПОЧЕМУ "ЧУЖЕПРИХОДНАЯ" МАРИЯ УДОСТОИЛАСЬ ТАКОЙ ВЫСОКОЙ ЧЕСТИ БЫТЬ ПОГРЕБЁННОЙ В ОГРАДЕ МЕСТНОЙ ЦЕРКВИ?
[/q]

Причина банальна. В те времена, как и сейчас, все определялось размером единовременного "погребального пожертвования". А помещичий статус Марии Питра обеспечивал ей такую привилегию.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Владимиру приведённые пункты не выгодны и поэтому в своей реконструкции он о них не упоминает
[/q]

Позвольте спросить, в чем именно заключается моя выгода?


Теперь встречные вопросы:
1. Какие причины (дела) побудили Марию Питра перебраться на ПМЖ в Приазовское поместье?
2. Ради чего и по какой причине она оставляет своих пятерых детей, проживавших в Харькове?
3. Чем здешнее захолустье с изнуряющим летним зноем и весенне-осенней распутицей предпочтительнее губернского Харькова?
4. Чем Мария Питра, привыкшая к светской жизни, занимается в своем затрапезном поместье - в изоляции от своего семейства?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

какой вывод может сделать случайный посетитель, когда поисковик выдаст ему вот эту ссылку: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2595067.htm#pp2595067
[/q]


Выводы представлены в следующем за ним сообщении. Вы согласны с ними?
[/q]


Я имел ввиду, что сторонний посетитель сделает вывод о том, что автор данного материала Вы, а не Елена. И если этот человек будет знаком с "культурой исследователя", то скопипастив этот материал, он ещё и ссылку сделает "информация опубликована Владимиром Назаренко на форуме ВГД"
[/q]

Вы и вправду допускаете, что сторонний посетитель будет писать подобную чушь, типа: "я знаю человека, который видел Ленина"? 101.gif
При том, что в представленной мною аргументации есть гиперссылки на первоисточники.


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

на 100% уверен в отсутствии фотографий, а также иных документальных свидетельств о Петре Целица в семейных архивах жителей Азовского района.
[/q]

Причём тут фотографии? Завещание Вы спокойно опубликовали и без портретов Похвисневой или Гостомиловой...
[/q]

Начнем с того, что не завещание, а его крохотный фрагмент. Кроме того, единственной целью моих публикаций в "Читайке" является отыскание фотоснимков, хранящихся в семейных архивах. Неужели Вы до сих пор этого не увидели?


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
информации ещё недостаточно для того, что бы вообще делать какие-то серьёзные выводы. Мы только в начале исследования, ещё очень много предстоит открыть.
[/q]

Из данного откровения следует, что ваш вывод о длительном проживании Марии Питра в Приазовском поместье является несерьезным. 101.gif Не так ли?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 88 89 90 91 92 * 93 94 95 96 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈