Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В бытность Питра управляющими этим имением значились ... Петр Леонтьевич Целица – сын православного священника, выпускник медфака Харьковского университета. ...

В 1892 году П.Л. Целица – врач и управляющий при имении Питра. А до этого он таковым не значился. ...
в 1893 – 1897 годах, Петр Целица уже сверхштатный ординатор городской больницы Ростова-на-Дону. Далее – вольно практикующий врач – в Ейске и Ростове-на-Дону. Дважды избирался гласным городской Думы Ростова-на-Дону (составов 1902 - 1905 и 1909 - 1913 гг.).

Умер Петр Леонтьевич Целица в Ростове-на-Дону 19 августа 1911 года на 56 году жизни от разрыва сердца. Вот что поведал о нем некролог в газете "Приазовский край":
[/q]

О чем поведала я Вам в личной с Вами переписке и публиковать тут непонятно для чего абсолютно не просила.
Равно как и указала номер газеты, в котором был размещен Некролог.

elena_krd написал:

[q]
поведала я Вам в личной с Вами переписке и публиковать тут непонятно для чего абсолютно не просила
[/q]

Я считаю, что Петр Леонтьевич Целица, в отличие от Марии Питра, внес значительный вклад в благосостояние региона, куда он попал при участии Альберта Самойловича Питра.

Никаких ограничений на использование предоставленных мне сведений Вы не налагали. Более того, они имеются в вашей теме: "Ищу любые упоминания фамилии Целицо (Целица)".

Правильно ли я понял - Вы запрещаете мне любые упоминания о нем, а также использование сведений о его деятельности в нашем регионе до тех пор, пока лично не попросите меня об этом?

elena_krd написал:

[q]
[/q]

Вы можете пояснить причину такого ограничения?

elena_krd написал:

[q]
О чем поведала я Вам в личной с Вами переписке и публиковать тут непонятно для чего абсолютно не просила.
Равно как и указала номер газеты, в котором был размещен Некролог.
[/q]

Елена я вас поддерживаю полностью, поступок неприличный! Что-то подобное уже произошло ранее

Владимир, если Вас об этом просили в личной переписке то зачем комедию ломать?

Kolovrat написал:

[q]
зачем комедию ломать?
[/q]

Парадоксальность ситуации состоит том, что в личной переписке с Еленой не было даже намека на какие-либо ограничения по использованию сведений о Петре Целица. С другой стороны, мы никогда не общались с ней по телефону. Надеюсь, что Елена даст свои пояснения исходя из вышеуказанных фактов. Это раз.

Во-вторых, использованные мною сведения были представлены Еленой в открытом доступе. Посмотрите, к примеру, прикрепленный файл, а также здесь и тут - в данной теме.

В третьих, Дмитрий Зенюк неоднократно укорял меня в том, что при анализе ситуации я использую не всю известную мне фактографию.

Вот такая комедия получается.

Kolovrat
Спасибо за поддержку! К сожалению Вы не совсем верно поняли. Мое великое упущение - невзятие "обета молчания".
Однако, комедию Владимир ломает отлично.
Соблюди он приличия и сошлишь на источник получения информации о Некрологе, придраться вообще было бы не к чему - полностью мое упущение.

Владимир!
Какое отношение выложенный "вдруг" вчера Некролог имеет к обсуждению вопроса о строительстве церкви и перезахоронении Марии Питра?
И какое отношение Вы лично имеете к его отысканию?
На поиск этой информации у меня ушло огромное количество времени и сил (минимум пара лет). Газеты за нужный год на сайте Донской публичной тогда еще и в помине не было, мне ее смотрели в Питере в Салтыковке, в бумажном варианте.
А теперь эту частичку результатов моего поиска Вы ничтоже сумняшись преподносите как свою находку.

Под своим авторством публикуйте, пожалуйста, результаты своих находок!

_____________________________

Ситуация не стоила бы выеденного яйца, если бы не один крошечный нюанс.
Я наконец то созрела для написания предметной статьи о Петре и уже заслала ее в журнал. А тут такой подарочек...
Назаренко не поймет. Он не генеалог.

elena_krd написал:

[q]
О чем поведала я Вам в личной с Вами переписке и публиковать тут непонятно для чего абсолютно не просила.
[/q]

История с "Завещанием" повторяется!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Правильно ли я понял - Вы запрещаете мне любые упоминания о нем, а также использование сведений о его деятельности в нашем регионе до тех пор, пока лично не попросите меня об этом?
[/q]

А Вы с какой целью интересуетесь? Вы хотите опубликовать эту информацию в "Читайке" как результат собственного труда?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Парадоксальность ситуации состоит том, что в личной переписке с Еленой не было даже намека на какие-либо ограничения по использованию сведений о Петре Целица.
[/q]

А она и не должна была отдельно писать об этом, это и так понятно. Парадоксальность, а точнее печальность, ситуации заключается в том, что Вам это не понятно.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Во-вторых, использованные мною сведения были представлены Еленой в открытом доступе.
[/q]

Поражаюсь, что мне приходится объяснять и это: если человек загрузил какую-то информацию в открытый доступ, это не значит что её можно "заимствовать" оттуда и публиковать под своим именем, без ссылки на автора находки, материала или открытия.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
использованные мною сведения были представлены Еленой в открытом доступе. Посмотрите, к примеру, прикрепленный файл, а также здесь и тут - в данной теме.
[/q]

Посмотрели! Там нет не то что скана некролога, там нет ни его текста, ни ссылки на него, ни даже упоминания о нём! К чему был этот "аргумент"? Вы думали мы не пройдём по ссылкам и не посмотрим?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В третьих, Дмитрий Зенюк неоднократно укорял меня в том, что при анализе ситуации я использую не всю известную мне фактографию.
[/q]

И не менее часто я "укорял" в том, что Вы не указывали автора находки-материала-открытия. Но об этом Вы сейчас почему-то умолчали.

Это всё говорит о том, что Вы не уважаете чужой труд.

Kolovrat написал:

[q]
Владимир, если Вас об этом просили в личной переписке то зачем комедию ломать?
[/q]

Kolovrat, на самом деле, чтобы понять что так поступать некрасиво, не нужно особого запрещения в личной переписке, это и так понятно.

elena_krd написал:

[q]
полностью мое упущение.
[/q]

Нет тут Вашего упущения! Нормальный честный исследователь так и должен поступать! Это путь к прогрессу! Мы, с помощью "колективного" разума, ТАКИЕ открытия делали! Потому что мы сразу делились своими открытиями, не боялись что кто-то опубликует этот материал исключительно под своим именем, не чувствовали подвоха, уважали авторское права друг друга. Потому что нормальный честный исследователь должен также уважать труд своих коллег, ссылаться на результаты их исследований и соблюдать этические нормы!

Я бы может не придавал этому такое значения, если бы не знал какой это большой труд целенаправленно искать и находить такие источники, как представленный некролог П.Л. Целицы или "Завещание" Похвисневой.

elena_krd написал:

[q]
На поиск этой информации у меня ушло огромное количество времени и сил (минимум пара лет). Газеты за нужный год на сайте Донской публичной тогда еще и в помине не было, мне ее смотрели в Питере в Салтыковке, в бумажном варианте.
[/q]

И это Елена рассказала историю ещё "в кратком изложении"!

А теперь подумайте, какой вывод может сделать случайный посетитель, когда поисковик выдаст ему вот эту ссылку: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2595067.htm#pp2595067

elena_krd написал:

[q]
сошлишь на источник получения информации о Некрологе, придраться вообще было бы не к чему
[/q]

Действительно, именно Вы представили мне ссылку на некролог, за что я поблагодарил вас в ответном письме. Благодарю вас еще раз, уже публично, если Вы считаете это предосудительным упущением с моей стороны.

elena_krd написал:

[q]
Мое великое упущение - невзятие "обета молчания".
[/q]

В ваших письмах не было даже намека на какие-либо ограничения в использовании предоставленных мне сведений о Петре Целица. Не так ли, Елена?

elena_krd написал:

[q]
Какое отношение выложенный "вдруг" вчера Некролог имеет к обсуждению вопроса о строительстве церкви и перезахоронении Марии Питра? А теперь эту частичку результатов моего поиска Вы ничтоже сумняшись преподносите как свою находку
[/q]

Попутно с данным вопросом здесь обсуждался и второй - о вкладах помещиков и крестьян в социально-экономический и научно-технический прогресс региона. Такой вклад Дмитрий Зенюк охарактеризовал на примере помещиков Сарандинаки, открывших метеостанции, организовав сеть спасательных станций, проведя правительственную телеграфную линию, высадив сады и виноградники, развивая коневодство, полеводство, скотоводство, шелководство, виноделие и т.д. Я узрел реальный вклад Питра в развитие региона лишь в том, что при непосредственном их участии здесь появился талантливый лекарь, который в статусе гласного ростовской думы всегда стоял на страже интересов и отстаивал нужды беднейшего населения, а также являлся непримиримым борцом с коррупцией в эшелонах власти. В качестве подтверждения привел скан некролога, сделанный по предоставленной вами ссылке. Причем я не заявлял, что являюсь его первооткрывателем.

elena_krd написал:

[q]
один крошечный нюанс. Я наконец то созрела для написания предметной статьи о Петре и уже заслала ее в журнал.
[/q]

Как мне следует поступить в сложившейся ситуации? Удаление скана некролога, а также упоминания о нем из представленной мною доказательной базы решит проблему?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В ваших письмах не было даже намека на какие-либо ограничения в использовании предоставленных мне сведений о Петре Целица. Не так ли, Елена?
[/q]

В ситуации с завещанием Стефаниды Похвисневой после статьи в" читайке" я вам письменно запретил использовать мою информацию,НО вы вдруг сослались на отсутствие юридических договоренностей, теперь будете тем же крыть в ситуации с Еленой?. Вот поэтому вам и не понять, что ВЫ ДЕЛАЕТЕ, вы живете в своем мире и поступаете по своей совести.Боюсь этого вам не когда не понять.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Как мне следует поступить в сложившейся ситуации? Удаление скана некролога, а также упоминания о нем из представленной мною доказательной базы решит проблему?

[/q]

Сама постановка такого вопроса говорит о вашей неадекватности и тотальном тщеславии.

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ