Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

346773 написал:

[q]
Тем более есть документ указывающий, что в начале1895 года уже был готовый проект церкви, а может само строительство церкви в Стефанидаре и было предсмертным желанием Марии Питра, ведь могло быть такое?
[/q]

Могло быть что угодно, но мы же не можем сотни вариантов рассматривать... Для предположения какое-то обоснование нужно. У нас нет источников, которые позволили бы судить о "предсмертном желании Марии Питра".

346773 написал:

[q]
Тем более есть документ указывающий, что в начале 1895 года уже был готовый проект церкви
[/q]

Из обнаруженных на данный момент источников по истории церковного строительства в с. Стефанидинодар наиболее ранний датируется 1894 г. - для довольства причта общество обязалось отвести 33 дес. полевого надела и усадебные места. Т.е. это произошло через год после прошения Елены.

Видимо идея постройки церкви родилась не позднее чем в нач. 1893 г. и каждый занялся своим делом - стефанидинодаровское общество начало "пробивать" по инстанциям разрешение на постройку церкви и улаживать административно-юридические аспекты данного дела, а потомки Марии параллельно с этим начали "пробивать" разрешение на будущее перезахоронение.

Ведь перед тем как озадачится вопросом о выделении полевого надела для причта будущей церкви, в начале нужно было В ПРИНЦИПЕ поднять вопрос о строительстве данной церкви. Видимо это было осуществлено в том же самом 1893 г.

К сожалению статья в г. "Приазовье" была не в состоянии уместить всю эту цепочку исследования (она и так на целую полосу получилась!). Таким образом в статье были озвучены лишь окончательные выводы (это ж не научное издание).

Но, как видите, эти выводы основаны на документальных источниках и являются результатом объёмной работы по их анализу. А критика В. Назаренко является не конструктивной.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
В дельте Дона - да, это обоснованно
[/q]

Дмитрий, вы же понимаете что руководства по совершению приходских треб не носили регионального характера. Они действовали по всей РИ, и не важно где был населенный пункт: в дельте, в болоте или на обрыве. Везде по империи следовало располагать кладбища на возвышенности относительно прилегающей местности.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Дмитрий, вы же понимаете что руководства по совершению приходских треб не носили регионального характера.
[/q]

Да, понимаю, но также знаю, что в курганах часто встречаются погребения XVI-XVIII вв. - как мусульманские ("ногайцы"), так и православные (ране-казачьи). Так что, помимо законов, была ещё и "интуитивная" тяга к курганам как религиозно-погребальным местам.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Википедия это "информационный базис человечества"? Всё что не отражено на её страницах не существует?
[/q]

Как правило, первая строка в режиме поиска информации о поселении это ссылка на статью в Википедии. Так произошло и по запросу Маргаритово. Следующей была ссылка на сайт муниципального образования «Сельское поселение Маргаритовское», где информация по истории села представлена двумя фразами: "Дата основания неизвестна. Прежние названия неизвестны". Следующие отсылки на сайты типа " отдых в Маргаритово, гостиницы, пансионаты, базы..."

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
я не пойму кому Вы вопрос задаёте? Логично предположить, что автору статьи в Википедии, но мне кажется его здесь нет...
[/q]

Я обращался к вам, в надежде получить ответ на вопросы: Вас устраивает этот информационный вакуум и не желаете ли Вы заполнить его собранной вами информацией? Ответы "устраивает" и "не желаю" я прочел между строк из вашей фразы

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
я не являюсь автором Википедии.
Википедия по умолчанию является малонадёжным источником информации (собственно поэтому я удивлялся тому, что Вы такое значение ей придаёте, по сравнению с утверждением "Село названо в честь Маргарита Сарандинаки", фраза "хутор Лизетино" - это такая мелочь!).
[/q]

Благодарю за откровенность.

346773 написал:

[q]
А может Мария Питра развелась с Альбертом и проживала вообще в Стефанидинодаре. Ведь старожилы говорят захоронения на территории церкви Стефанидара были, а сказать точно чьи, сможет только генитическая экспертиза.
[/q]

Если бы Мария Питра развелась с Альбертом, он не смог бы унаследовать часть ее поместья.

Для проведения генетической экспертизы необходимы образцы ДНК потомков. И коль скоро таковые вам известны, не лишне запросить у них сведения о месте перезахоронения Марии Питра и ее сына, а также сведения о времени и месте его рождения, годе смерти и ее причине.

346773 написал:

[q]
есть документ указывающий, что в начале1895 года уже был готовый проект церкви, а может само строительство церкви в Стефанидаре и было предсмертным желанием Марии Питра, ведь могло быть такое?
[/q]

А кем и по чьему заказу был выполнен этот проект?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Википедия это "информационный базис человечества"? Всё что не отражено на её страницах не существует?
[/q]
Как правило, первая строка в режиме поиска информации о поселении это ссылка на статью в Википедии.
[/q]

Как говорится, "какой вопрос такой ответ "

Если Вас интересует история села, то так и нужно формировать запрос: "История села Маргаритово".

Смотрим какие первые 10 строк выдаёт нам на это поисковик Google:
- Википедия и ещё 3 "пустышки" про отдых и т.п.;
- сайт "Культурно-историческое наследие села" с наиболее "распиаренной" информацией по истории села;
- статья Т. Стаценко "Маргаритово: легенды и быль";
- ссылка на мою подробную статью о могиле М.М. Блазо в ЖЖ "Донского временника" (кстати, там в комментариях присутствует завязка нашего спора с andrey_meot о предполагаемом им "самоубийстве Маргариты Блазовой" (я считаю эту идею, мягко говоря, абсолютно не обоснованной);
- репортаж Дон-ТР о поисках фундамента церкви.

--- ни хрена себе "информационный вакум"!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Я обращался к вам, в надежде получить ответ на вопросы: Вас устраивает этот информационный вакуум и не желаете ли Вы заполнить его собранной вами информацией?
[/q]

Т.е. ссылку в конце статьи в Википедии на электронную версию моей объёмной статьи в "Донском временнике" Вы не увидели? Она находится в отдельном разделе "Литература". Кому надо - тот увидит, кто не увидет - значит так "надо" было.

О каком информационном вакуме идёт речь? Столько, сколько написано по истории Маргаритовки ни по одному селу Ростовской области не написано! Меня наоборот упрекают в чрезмерном пиаре в СМИ одного этого села. А что поделаешь, если его история такая яркая! Но, данную критику, я воспринимаю с пониманием, поэтому в 2017 г. появились сюжеты с упоминанием других сёл. В 2018 г. будут сюжеты целиком посвящённые одному из соседних сёл.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Ответ "не желаю" я прочел между строк в вашей фразе
[/q]

Да, подобные нотки в моём ответе действительно присутствовали. Но, в силу вышеописанных обстоятельств, не познакомится с историей Маргаритовки сможет только человек, который открыв первую попавшуюся ссылку на Википедию и увидев, что по истории села там написано 1,5 строки - закроет её и больше никогда не вспомнит об этом селе. В таком случае "не велика потеря" (сразу понятно насколько незначительным был его интерес), это не та аудиторию на которую я рассчитываю.

Хотя... не буду строить из себя "плохого мальчика". Несмотря на то, что меня раздражает возможность редактирования моего авторского текста сторонними пользователями, я планировал написать качественную главу по истории Маргаритовки. Но публиковать там информацию я собирался в следующей последовательности: печатные статьи - специализированный сайт по истории Маргаритовки - Википедия.

На данный момент пройдена половина пути: статей опубликовано в достаточном количестве, сайт создан и запущен, но он пока пустой. Сейчас приоритетной задачей является его информационная "заливка".

В общем, рано или поздно, статья в Википедии всё таки появится.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Благодарю за откровенность.
[/q]

Не стоит благодарностей, это просто черта моего характера (не могу сказать, что положительная)

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
- сайт "Культурно-историческое наследие села" с наиболее "распиаренной" информацией по истории села
[/q]

Вы, случайно, не в курсе - кто является автором данного материала?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Если бы Мария Питра развелась с Альбертом, он не смог бы унаследовать часть ее поместья.
[/q]

Именно так, а в метрической записи о её смерти не говорилось бы "Жена действительного статского советника Альберта Самоилова Питра".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Для проведения генетической экспертизы необходимы образцы ДНК потомков.
[/q]

Необязательно. Если рядом будут обнаружены 2 захоронения: женское лет 50-ти и мужское более молодое, то для доказательства будет достаточно сравнить ДНК этих двух костяков.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
не лишне запросить у них сведения о месте перезахоронения Марии Питра и ее сына, а также сведения о времени и месте его рождения, годе смерти и ее причине.
[/q]

Вы переоцениваете осведомлённость потомков. Откопать в архивах такую информацию достаточно сложное дело: "Из четырёх детей, родившихся у Марии и Феодора, выжили только двое: сыновья Маргарит (род. 5.08.1804) и Павел (род. в 1809), а две дочери: Елена (2.06 –3.08.1807) и Маргарита (29.07 –3.12.1808) не дожили и до полугода". Они умерли в возрасте 2 и 5 месяцев. Вы думаете на протяжении 150-200 лет информация о них могла передаваться из поколения в поколение?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
- сайт "Культурно-историческое наследие села" с наиболее "распиаренной" информацией по истории села
[/q]
Вы, случайно, не в курсе - кто является автором данного материала?
[/q]

Это "вольный пересказ" работ Федотовой, Зенюка и Сокольского. Судить об этом можно по следующим маркерам:

- "В числе чиновников – счастливчиков" - из работы Т.А. Федотовой;
- "Члены этой семьи принадлежали к числу самых богатых помещиков-дворян Ростовского уезда" - моя фраза;
- "Поскольку дети были еще малы, имением распоряжался отец" = фраза Сокольского "Меньшая доля досталась отцу (две с лишним десятины), который, тем не менее, управлял имениями, по причине малолетства детей".

При этом, как мне кажется, некоторые фразы были взяты из работы "Маргаритово" Юлии Березкиной, студентки группы 31 РГКИУ. Её статья была размещена по адресу http://www.rgkiu.ru/gazeta/vip16/istoki.html но на данный момент данная ссылка уже не активна (это к вопросу о ценности интернет-публикаций).

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Это "вольный пересказ" работ Федотовой, Зенюка и Сокольского
[/q]

Теперь бы узнать, кому именно принадлежит авторство на сей перл: "Стремясь привлечь к процессу заселения нашего края, монахи жалуют новых дворян не только чинами, но и землями"?

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ