Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Товарищ Саахов Сообщений: 5015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
16 января 2018 14:48 Дмитрий Зенюк написал: [q] Очевидно люди знали, что это древние захоронения и стремились устраивать свои кладбища возле них.[/q]
Я бы назвал другую причину. В "Справочных руководствах по совершению приходских треб" предписывалось устраивать кладбища на возвышенных сухих местах, коими и являются курганы | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
16 января 2018 14:53 346773 написал: [q] перезахоранивать свежие останки Марии без веской причины не стали.[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Хотел бы обратить внимание и еще на один, весьма существенный вопрос - в связи с чем потребовалось это перезахоронение? Есть ли какие-либо версии на этот счет?[/q]
Пока что я вижу лишь одну причину для перезахоронения - желание детей, чтобы мама и брат были погребены поближе к родовой усадьбе. И вижу лишь один повод поднять этот вопрос - предполагаемое (планируемое) строительство церкви. Именно так я и ответил, когда корреспондент г. "Приазовье" попросила прокомментировать архивные открытия А.Мирошниченко. С тех пор моя позиция не поменялась. Что за 1,5 года могло кардинально изменится, что позволило бы задуматься о перезахоронении? Чего не было на момент смерти Марии в 1891 г., но появилось в 1893 г.? Только решение или, как минимум, желание построить церковь. Все остальные варианты (крестьянское кладбище, место в чистом поле и т.д.) были и в 1891 году. Сведений о других кардинальных изменениях религиозно-погребального характера в дер. Стефанидин-Дар кон. XIX в. у нас нет. | | |
Александр Мирошниченко | Наверх ##
16 января 2018 14:54 Товарищ Саахов написал: [q] Я бы назвал другую причину. В "Справочных руководствах по совершению приходских треб" предписывалось устраивать кладбища на возвышенных сухих местах, коими и являются курганы
[/q]
высота обрыва над морем Стефанидара возле захоронения не мене 30 метров и сухо и высоко | | |
Александр Мирошниченко | Наверх ##
16 января 2018 14:58 Дмитрий Зенюк написал: [q] Что за 1,5 года могло кардинально изменится, что позволило бы задуматься о перезахоронении? Чего не было на момент смерти Марии в 1891 г., но появилось в 1893 г.? Только решение или, как минимум, желание построить церковь.[/q]
Тем более есть документ указывающий, что в начале1895 года уже был готовый проект церкви, а может само строительство церкви в Стефанидаре и было предсмертным желанием Марии Питра, ведь могло быть такое? | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
16 января 2018 15:06 Товарищ Саахов написал: [q] Я бы назвал другую причину. В "Справочных руководствах по совершению приходских треб" предписывалось устраивать кладбища на возвышенных сухих местах, коими и являются курганы[/q]
В дельте Дона - да, это обоснованно (к примеру кладбище на кургане в х. Колузаево). Но Стефанидинодар и так расположен на высоком обрывистом берегу Таганрогского залива, подтопления ему не угрожают. Я думаю тут совмещение рационального и ритуального. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
16 января 2018 15:42 346773 написал: [q] Тем более есть документ указывающий, что в начале1895 года уже был готовый проект церкви, а может само строительство церкви в Стефанидаре и было предсмертным желанием Марии Питра, ведь могло быть такое?[/q]
Могло быть что угодно, но мы же не можем сотни вариантов рассматривать... Для предположения какое-то обоснование нужно. У нас нет источников, которые позволили бы судить о "предсмертном желании Марии Питра". 346773 написал: [q] Тем более есть документ указывающий, что в начале 1895 года уже был готовый проект церкви[/q]
Из обнаруженных на данный момент источников по истории церковного строительства в с. Стефанидинодар наиболее ранний датируется 1894 г. - для довольства причта общество обязалось отвести 33 дес. полевого надела и усадебные места. Т.е. это произошло через год после прошения Елены. Видимо идея постройки церкви родилась не позднее чем в нач. 1893 г. и каждый занялся своим делом - стефанидинодаровское общество начало "пробивать" по инстанциям разрешение на постройку церкви и улаживать административно-юридические аспекты данного дела, а потомки Марии параллельно с этим начали "пробивать" разрешение на будущее перезахоронение. Ведь перед тем как озадачится вопросом о выделении полевого надела для причта будущей церкви, в начале нужно было В ПРИНЦИПЕ поднять вопрос о строительстве данной церкви. Видимо это было осуществлено в том же самом 1893 г. К сожалению статья в г. "Приазовье" была не в состоянии уместить всю эту цепочку исследования (она и так на целую полосу получилась!). Таким образом в статье были озвучены лишь окончательные выводы (это ж не научное издание). Но, как видите, эти выводы основаны на документальных источниках и являются результатом объёмной работы по их анализу. А критика В. Назаренко является не конструктивной. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
16 января 2018 15:55 Дмитрий Зенюк написал: [q] В дельте Дона - да, это обоснованно[/q]
Дмитрий, вы же понимаете что руководства по совершению приходских треб не носили регионального характера. Они действовали по всей РИ, и не важно где был населенный пункт: в дельте, в болоте или на обрыве. Везде по империи следовало располагать кладбища на возвышенности относительно прилегающей местности. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
16 января 2018 16:38 Товарищ Саахов написал: [q] Дмитрий, вы же понимаете что руководства по совершению приходских треб не носили регионального характера. [/q]
Да, понимаю, но также знаю, что в курганах часто встречаются погребения XVI-XVIII вв. - как мусульманские ("ногайцы"), так и православные (ране-казачьи). Так что, помимо законов, была ещё и "интуитивная" тяга к курганам как религиозно-погребальным местам. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 января 2018 5:39 17 января 2018 11:16 Дмитрий Зенюк написал: [q] Википедия это "информационный базис человечества"? Всё что не отражено на её страницах не существует? [/q]
Как правило, первая строка в режиме поиска информации о поселении это ссылка на статью в Википедии. Так произошло и по запросу Маргаритово. Следующей была ссылка на сайт муниципального образования «Сельское поселение Маргаритовское», где информация по истории села представлена двумя фразами: "Дата основания неизвестна. Прежние названия неизвестны". Следующие отсылки на сайты типа " отдых в Маргаритово, гостиницы, пансионаты, базы..." Дмитрий Зенюк написал: [q] я не пойму кому Вы вопрос задаёте? Логично предположить, что автору статьи в Википедии, но мне кажется его здесь нет...[/q]
Я обращался к вам, в надежде получить ответ на вопросы: Вас устраивает этот информационный вакуум и не желаете ли Вы заполнить его собранной вами информацией? Ответы "устраивает" и "не желаю" я прочел между строк из вашей фразы Дмитрий Зенюк написал: [q] я не являюсь автором Википедии. Википедия по умолчанию является малонадёжным источником информации (собственно поэтому я удивлялся тому, что Вы такое значение ей придаёте, по сравнению с утверждением "Село названо в честь Маргарита Сарандинаки", фраза "хутор Лизетино" - это такая мелочь!). [/q]
Благодарю за откровенность. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 января 2018 6:19 346773 написал: [q] А может Мария Питра развелась с Альбертом и проживала вообще в Стефанидинодаре. Ведь старожилы говорят захоронения на территории церкви Стефанидара были, а сказать точно чьи, сможет только генитическая экспертиза.[/q]
Если бы Мария Питра развелась с Альбертом, он не смог бы унаследовать часть ее поместья. Для проведения генетической экспертизы необходимы образцы ДНК потомков. И коль скоро таковые вам известны, не лишне запросить у них сведения о месте перезахоронения Марии Питра и ее сына, а также сведения о времени и месте его рождения, годе смерти и ее причине. 346773 написал: [q] есть документ указывающий, что в начале1895 года уже был готовый проект церкви, а может само строительство церкви в Стефанидаре и было предсмертным желанием Марии Питра, ведь могло быть такое? [/q]
А кем и по чьему заказу был выполнен этот проект? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|