Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

346773 написал:

[q]
перезахоранивать свежие останки Марии без веской причины не стали.
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Хотел бы обратить внимание и еще на один, весьма существенный вопрос - в связи с чем потребовалось это перезахоронение? Есть ли какие-либо версии на этот счет?
[/q]

Пока что я вижу лишь одну причину для перезахоронения - желание детей, чтобы мама и брат были погребены поближе к родовой усадьбе. И вижу лишь один повод поднять этот вопрос - предполагаемое (планируемое) строительство церкви.

Именно так я и ответил, когда корреспондент г. "Приазовье" попросила прокомментировать архивные открытия А.Мирошниченко. С тех пор моя позиция не поменялась.

Что за 1,5 года могло кардинально изменится, что позволило бы задуматься о перезахоронении? Чего не было на момент смерти Марии в 1891 г., но появилось в 1893 г.? Только решение или, как минимум, желание построить церковь. Все остальные варианты (крестьянское кладбище, место в чистом поле и т.д.) были и в 1891 году. Сведений о других кардинальных изменениях религиозно-погребального характера в дер. Стефанидин-Дар кон. XIX в. у нас нет.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Я бы назвал другую причину.
В "Справочных руководствах по совершению приходских треб" предписывалось устраивать кладбища на возвышенных сухих местах, коими и являются курганы
[/q]

высота обрыва над морем Стефанидара возле захоронения не мене 30 метров и сухо и высоко

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Что за 1,5 года могло кардинально изменится, что позволило бы задуматься о перезахоронении? Чего не было на момент смерти Марии в 1891 г., но появилось в 1893 г.? Только решение или, как минимум, желание построить церковь.
[/q]

Тем более есть документ указывающий, что в начале1895 года уже был готовый проект церкви, а может само строительство церкви в Стефанидаре и было предсмертным желанием Марии Питра, ведь могло быть такое?

Товарищ Саахов написал:

[q]
Я бы назвал другую причину.
В "Справочных руководствах по совершению приходских треб" предписывалось устраивать кладбища на возвышенных сухих местах, коими и являются курганы
[/q]

В дельте Дона - да, это обоснованно (к примеру кладбище на кургане в х. Колузаево). Но Стефанидинодар и так расположен на высоком обрывистом берегу Таганрогского залива, подтопления ему не угрожают. Я думаю тут совмещение рационального и ритуального.

346773 написал:

[q]
Тем более есть документ указывающий, что в начале1895 года уже был готовый проект церкви, а может само строительство церкви в Стефанидаре и было предсмертным желанием Марии Питра, ведь могло быть такое?
[/q]

Могло быть что угодно, но мы же не можем сотни вариантов рассматривать... Для предположения какое-то обоснование нужно. У нас нет источников, которые позволили бы судить о "предсмертном желании Марии Питра".

346773 написал:

[q]
Тем более есть документ указывающий, что в начале 1895 года уже был готовый проект церкви
[/q]

Из обнаруженных на данный момент источников по истории церковного строительства в с. Стефанидинодар наиболее ранний датируется 1894 г. - для довольства причта общество обязалось отвести 33 дес. полевого надела и усадебные места. Т.е. это произошло через год после прошения Елены.

Видимо идея постройки церкви родилась не позднее чем в нач. 1893 г. и каждый занялся своим делом - стефанидинодаровское общество начало "пробивать" по инстанциям разрешение на постройку церкви и улаживать административно-юридические аспекты данного дела, а потомки Марии параллельно с этим начали "пробивать" разрешение на будущее перезахоронение.

Ведь перед тем как озадачится вопросом о выделении полевого надела для причта будущей церкви, в начале нужно было В ПРИНЦИПЕ поднять вопрос о строительстве данной церкви. Видимо это было осуществлено в том же самом 1893 г.

К сожалению статья в г. "Приазовье" была не в состоянии уместить всю эту цепочку исследования (она и так на целую полосу получилась!). Таким образом в статье были озвучены лишь окончательные выводы (это ж не научное издание).

Но, как видите, эти выводы основаны на документальных источниках и являются результатом объёмной работы по их анализу. А критика В. Назаренко является не конструктивной.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
В дельте Дона - да, это обоснованно
[/q]

Дмитрий, вы же понимаете что руководства по совершению приходских треб не носили регионального характера. Они действовали по всей РИ, и не важно где был населенный пункт: в дельте, в болоте или на обрыве. Везде по империи следовало располагать кладбища на возвышенности относительно прилегающей местности.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Дмитрий, вы же понимаете что руководства по совершению приходских треб не носили регионального характера.
[/q]

Да, понимаю, но также знаю, что в курганах часто встречаются погребения XVI-XVIII вв. - как мусульманские ("ногайцы"), так и православные (ране-казачьи). Так что, помимо законов, была ещё и "интуитивная" тяга к курганам как религиозно-погребальным местам.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Википедия это "информационный базис человечества"? Всё что не отражено на её страницах не существует?
[/q]

Как правило, первая строка в режиме поиска информации о поселении это ссылка на статью в Википедии. Так произошло и по запросу Маргаритово. Следующей была ссылка на сайт муниципального образования «Сельское поселение Маргаритовское», где информация по истории села представлена двумя фразами: "Дата основания неизвестна. Прежние названия неизвестны". Следующие отсылки на сайты типа " отдых в Маргаритово, гостиницы, пансионаты, базы..."

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
я не пойму кому Вы вопрос задаёте? Логично предположить, что автору статьи в Википедии, но мне кажется его здесь нет...
[/q]

Я обращался к вам, в надежде получить ответ на вопросы: Вас устраивает этот информационный вакуум и не желаете ли Вы заполнить его собранной вами информацией? Ответы "устраивает" и "не желаю" я прочел между строк из вашей фразы

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
я не являюсь автором Википедии.
Википедия по умолчанию является малонадёжным источником информации (собственно поэтому я удивлялся тому, что Вы такое значение ей придаёте, по сравнению с утверждением "Село названо в честь Маргарита Сарандинаки", фраза "хутор Лизетино" - это такая мелочь!).
[/q]

Благодарю за откровенность.

346773 написал:

[q]
А может Мария Питра развелась с Альбертом и проживала вообще в Стефанидинодаре. Ведь старожилы говорят захоронения на территории церкви Стефанидара были, а сказать точно чьи, сможет только генитическая экспертиза.
[/q]

Если бы Мария Питра развелась с Альбертом, он не смог бы унаследовать часть ее поместья.

Для проведения генетической экспертизы необходимы образцы ДНК потомков. И коль скоро таковые вам известны, не лишне запросить у них сведения о месте перезахоронения Марии Питра и ее сына, а также сведения о времени и месте его рождения, годе смерти и ее причине.

346773 написал:

[q]
есть документ указывающий, что в начале1895 года уже был готовый проект церкви, а может само строительство церкви в Стефанидаре и было предсмертным желанием Марии Питра, ведь могло быть такое?
[/q]

А кем и по чьему заказу был выполнен этот проект?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Википедия это "информационный базис человечества"? Всё что не отражено на её страницах не существует?
[/q]
Как правило, первая строка в режиме поиска информации о поселении это ссылка на статью в Википедии.
[/q]

Как говорится, "какой вопрос такой ответ "

Если Вас интересует история села, то так и нужно формировать запрос: "История села Маргаритово".

Смотрим какие первые 10 строк выдаёт нам на это поисковик Google:
- Википедия и ещё 3 "пустышки" про отдых и т.п.;
- сайт "Культурно-историческое наследие села" с наиболее "распиаренной" информацией по истории села;
- статья Т. Стаценко "Маргаритово: легенды и быль";
- ссылка на мою подробную статью о могиле М.М. Блазо в ЖЖ "Донского временника" (кстати, там в комментариях присутствует завязка нашего спора с andrey_meot о предполагаемом им "самоубийстве Маргариты Блазовой" (я считаю эту идею, мягко говоря, абсолютно не обоснованной);
- репортаж Дон-ТР о поисках фундамента церкви.

--- ни хрена себе "информационный вакум"!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Я обращался к вам, в надежде получить ответ на вопросы: Вас устраивает этот информационный вакуум и не желаете ли Вы заполнить его собранной вами информацией?
[/q]

Т.е. ссылку в конце статьи в Википедии на электронную версию моей объёмной статьи в "Донском временнике" Вы не увидели? Она находится в отдельном разделе "Литература". Кому надо - тот увидит, кто не увидет - значит так "надо" было.

О каком информационном вакуме идёт речь? Столько, сколько написано по истории Маргаритовки ни по одному селу Ростовской области не написано! Меня наоборот упрекают в чрезмерном пиаре в СМИ одного этого села. А что поделаешь, если его история такая яркая! Но, данную критику, я воспринимаю с пониманием, поэтому в 2017 г. появились сюжеты с упоминанием других сёл. В 2018 г. будут сюжеты целиком посвящённые одному из соседних сёл.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Ответ "не желаю" я прочел между строк в вашей фразе
[/q]

Да, подобные нотки в моём ответе действительно присутствовали. Но, в силу вышеописанных обстоятельств, не познакомится с историей Маргаритовки сможет только человек, который открыв первую попавшуюся ссылку на Википедию и увидев, что по истории села там написано 1,5 строки - закроет её и больше никогда не вспомнит об этом селе. В таком случае "не велика потеря" (сразу понятно насколько незначительным был его интерес), это не та аудиторию на которую я рассчитываю.

Хотя... не буду строить из себя "плохого мальчика". Несмотря на то, что меня раздражает возможность редактирования моего авторского текста сторонними пользователями, я планировал написать качественную главу по истории Маргаритовки. Но публиковать там информацию я собирался в следующей последовательности: печатные статьи - специализированный сайт по истории Маргаритовки - Википедия.

На данный момент пройдена половина пути: статей опубликовано в достаточном количестве, сайт создан и запущен, но он пока пустой. Сейчас приоритетной задачей является его информационная "заливка".

В общем, рано или поздно, статья в Википедии всё таки появится.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Благодарю за откровенность.
[/q]

Не стоит благодарностей, это просто черта моего характера (не могу сказать, что положительная)

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ