Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Все вышеперечисленное делает сомнительным утверждение о том, что Мария Питра проживала в Стефанидинодаре.

[/q]

Кстати, а Вам не кажется, что у Вас "дефицит выводов"? Вы так боитесь ошибиться, что либо констатируете факты, которые и так прописаны в источниках ("в таком-то году в Стефанидинодаре было столько то мельниц"); либо высказываете сомнения и предположения, порой очень этим увлекаясь. С одной стороны и придраться особо не к чему, но с другой стороны и ценность исследования из-за этого не очень большая (дайте список источников и мы сами посмотрим сколько мельниц было в Стефанидинодаре). Может я предвзят, но я не могу припомнить каких-то исходящих от Вас выводов, сделанных на основе анализа источников (а ведь в этом и есть суть исторических исследований). С нетерпением жду выхода Вашей статьи в "Донском временнике", любопытно, в ней этот принцип сохранён?

Всегда приходится "клещами" вытягивать конкретику. И в данном случае опять такая ситуация: Вы подвергаете сомнениям наши выводы, но при этом не то что не делаете собственных выводов, но даже просто не обозначаете свою позицию.

Итак. На основе имеющихся исторических документов (газетная публикация, метрические книги и другие "сопутствующие" источники) мы видим ситуацию следующим образом: Мария Питра была тесно связана со своим родовым имением в с. Стефанидинодар, длительное время в нём проживала, являлась не только прихожанкой ближайшей церкви в с. Круглое, но и была к ней "особо приближенной". Скончалась она в Стефанидинодаре в 1891 г. и изначально была погребена в ограде церкви с. Круглое. Там же был погребён и её сын. В 1893 г. её дочь получила разрешение Войскового Атамана на перезахоронение их останков из села Круглого в село Стефанидинодар. Учитывая приводимые факты, можно предположить, что означенное перезахоронение было совершено в ограде церкви с. Стефанидинодар (доказательств этому пока нет, но это предположение более вероятно, чем версия о том, что данное перезахоронение, несмотря на полученное разрешение, так и не состоялось).

Теперь Ваша очередь. Опишите данную историю так, как её видите Вы.

Краткая ремарка по поводу перезахоронения, якобы произведенного на основании разрешения Войскового Атамана, выданного в 1893 году. При том, что в газетной публикации говорится всего лишь о разрешении на перевозку праха из села Круглого в деревню Стефанидин Дар, погребенного в ограде приходской церкви села Круглого, и не более того.

А теперь обратимся к фактам - доподлинно известно, что Стефанидинодарская церковь была построена в 1898 году на основании решения, принятого крестьянами-собственниками сельского общества в 1896 году и возведена эта церковь именно на их земле. То есть родственники помещицы никак не участвовали в данном процессе. А причт данной церкви был утвержден Епархией только в 1902 году.

В силу перечисленных обстоятельств перезахоронение в указанный период можно было произвести только на сельском кладбище Стефанидинодара, что являлось менее статусным, нежели погребение в ограде церкви с. Круглое.

Никакой конкретики о том, когда и где именно было произведено перезахоронение, авторами данной гипотезы не представлено. Равно как и пояснений о причинах ходатайства дочери усопшей о перезахоронении ее родственников в Стефанидинодар.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Складывается ощущение, что целью того, что Вы отвергаете очевидные выводы является желание спровоцировать жаркие споры

[/q]

И по этой причине вы в течение месяца отвергали мои доводы касательно исходной дислокации Стефанидин дара и Лизетино?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Кстати, а Вам не кажется, что у Вас "дефицит выводов"?

[/q]

Нет, не кажется. К тому же мои выводы, де-факто. оказываются незыблемыми.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вы так боитесь ошибиться, что либо констатируете факты, которые и так прописаны в источниках ("в таком-то году в Стефанидинодаре было столько то мельниц"); либо высказываете сомнения и предположения, порой очень этим увлекаясь.
Может я предвзят, но я не могу припомнить каких-то исходящих от Вас выводов, сделанных на основе анализа источников (а ведь в этом и есть суть исторических исследований).

[/q]

Постараюсь освежить вашу память в ретроспективном изложении:
1. Деревени Стефанидин Дар и Лизетина изначально были обособленными
2. Лизетина не отпочковывалась от Стефанидин Дара в качестве хутора.
3. На картах Стрельбицкого (1868 год) и Шуберта (1876 год) названия указанных деревень перепутаны местами.
4. Гостомиловка появилась на свет как самостоятельная административная единица.
5. В Стефанидин Даре никогда не занимались производством нитей.

Причем это лишь те выводы, которые вызвали оживленную дискуссию с вашим противостоянием. Странно, что они не отложились в вашей памяти.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Подскажите, пожалуйста, в чем именно проявлялась эта тесная связь?

[/q]

Она проявлялась во взаимодействии Марии Питра с церковью и её служителями, которого было достаточно для удостаивания чести быть погребённой в ограде храма.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И длительное время - это сколько?

[/q]

Настолько длительное, чтобы прихожанка не воспринималась "чужеприходной" (со всеми вытекающими отсюда предосторожностями по отношению к ним, которые вы описали 10.01.2017 г. в пункте 3-б). В том же сообщении, в пункте 3-г, упоминается период "более года", но с учётом чести "церковной ограды", ясно, что этот период был более длительным. Конкретнее ответить не могу.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

При этом единственная помещичья мельница появится лишь спустя полтора десятилетия

[/q]

Т.е. 1863+15=1878 г., это за 15 лет до смерти, т.е. если для жизни в поместье так необходима мельница, то после её постройки у Марии было 15 лет чтобы пожить в нём.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

1 мая 1889 года, т.е. за 2 года до своей кончины, Мария Питра вновь закладывает поместье под ссуду № 6914, выданную ей Государственным дворянским Земельным банком в сумме 116 500 рублей.

[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В итоге выходит, что тесная связь помещицы Питра со своим имением проявлялась лишь в том, что она не раз пользовалась им как залоговым инструментом.

[/q]

Ваша идея понятна. Но этот аргумент очень косвенный. Проживая в Маргаритовке наследники Сарандинаки тоже закладывали своё родовое имение, а потом благополучно выплачивали ссуду. Т.е. факт закладки имения не является доказательством того, что Мария Питра не могла проживать в нём длительное время.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

в переписке по Стефанидинодару и массе других документов, хранящихся в ГАРО, не отыскалось ни одного, подписанного Марией Питра. И это никак не вяжется с утверждением о длительном ее проживании в данном поместье.

[/q]

Поскольку я не пойму о каких именно документах идёт речь и, вероятнее всего, лично я их не видел, мне трудно оценить серьёзность данного аргумента.

Отсутствие документов с подписью Марии Питра - вообще ни о чём не говорит: их на данный момент могли просто не обнаружить, или они могли просто не сохранится. Надо правильно поставить вопрос: имением кто-то управлял и от этого управления должен был остаться "документальный след", который Вы, видимо и имеете ввиду. Но я не пойму какой характер он он носит, чьи подписи там стоят и каким временем он датируется.

Аргументом являлись бы записи типа "а за отсутствующую владелицу к сему документу руку приложил управитель её ...". Это свидетельствовало бы об отсутствии Марии Питра в Стефанидин-Даре в тот период, которым датируется данный документ.

Документы с такой формулировкой есть? Если да, то прошу назвать каким годом датируется наиболее поздний из них - этот год станет нижней датой предполагаемого проживания Марии Питра в Стефанидинодаре.

Ведь я не утверждаю, что она всю жизнь здесь прожила, я утверждаю что она провела здесь последний продолжительный период своей жизни. А установить насколько именно этот период был длительным - задача будущих исследований.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И по этой причине вы в течение месяца отвергали мои доводы касательно исходной дислокации Стефанидин дара и Лизетино?

[/q]

Нет, потому что до этого я не изучал подробную историю Стефанидинодара. Её изучали Вы, но при этом не смогли достаточно чётко сформулировать свою аргументацию, мне пришлось это делать самому 27.11.2017 г..

И, опять таки, Вы выборочно подошли к демонстрации "картографических аргументов". Я по прежнему не могу заявить, что стал хорошо разбираться в истории с. Стефанидинодар, но, по крайней мере, сейчас я понимаю что дополнительным Вашим аргументом в то время должна была стать эта карта: