Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 46 47 48 49 50 * 51 52 53 54 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Любопытно, а кому принадлежали 2 хуторка и корчма, показанные на шубертовской трехверстке оранжевыми и красной стрелками? Они были основаны по распоряжению Стефаниды, или прежними хозяевами земли, до покупки ею данной "пустоши"?
[/q]

Трудно на это ответить... Теоретически карты Шуберта датируются второй половиной XIX века: "карты печатались начиная с 1860 г. и до начала 1900-х", а на ресурсе "Это место", откуда и скопирован представленный фрагмент, написано вполне конкретно: "съёмка 1846-1863 гг.". Т.е. тут вопрос нужно ставить не "что за хутора?",а "где Стефанидин Дар?".

Если данная карта была "срисована" с более раннего картографического материала и съёмка местности отражает период до 1830 года (ведь на ней нет дер. Павло-Очаково), то, очевидно, на карте отмечены рыбные заводы (в т.ч. дома, где жили рыбаки с семьями). И тут очень хорошо видно, что они не имеют отношения к основанию деревни, так как деревня была основана в другом месте (в ок. 2,2 км на запад от них).

Если флажок - это действительно кабак, то возможно он был построен специально для рыбаков.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Товарищ Саахов написал:
[q]
Малороссийские казаки имели право беспошлинно и безлимитно гнать самогон. Войсковые обыватели и военные поселяне из малороссиян имели необлагаемый лимит, сверх которого надо было платить денежку в казну.
[/q]
Видимо именно об этих правах и идёт речь в документе. Но я не пойму причём тут малороссы, если жители были частновладельческими крестьянами, выходцами из Курской губернии. Разве что владелец кабака был малороссом с привилегиями...
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Lucy* написал:
[q]
ГАРО Фонд 218 «Донская казенная Палата» оп.1 Имеются «Журналы по генеральной проверке торговых и промышленных заведений по станицам и округам ".
По Семибалковской волости Ростовского уезда: дело 507 (1887г.); д.556 (1889г.) - по промышленности Ростовского округа; д.624 (1891г.)по Семибалковской вол. Ростовского у.( Такие жн проверки проводились и по другим волостям Ростоского округа- Маргаритовская, Круглянская, Кагальницкая, Александровская, Новониколаевская, Батайская...) Проверки были ежегодными. Оцифрованные дела - с 1909г.
[/q]
Это полезная информация! Надо проработать!
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Если данная карта была "срисована" с более раннего картографического материала и съёмка местности отражает период до 1830 года (ведь на ней нет дер. Павло-Очаково), то, очевидно, на карте отмечены рыбные заводы (в т.ч. дома, где жили рыбаки с семьями).
[/q]

То есть до продажи земли Стефаниде пустошь Круглое Крестище, де-факто, пустошью не являлась...

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Если флажок - это действительно кабак, то возможно он был построен специально для рыбаков
[/q]

Условные обозначения на картах того периода говорят о том, что это либо постоялый двор, либо корчма, либо духан. А вот кем он был там построен, и когда?

Прикрепленный файл: Znaki_Strelbickiy.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
То есть до продажи земли Стефаниде пустошь Круглое Крестище, де-факто, пустошью не являлась...
[/q]
Я на это уже отвечал:

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Рыбные заводы никуда не делись, но, как и в случае с рыбными заводами, Очаковской косы их наличие не делало участок не пустопорожним. А вот наличие хутора со своим названием - делало! В 1793-1795 гг. на Очаковской пустоши располагалась "Деревня Очаковская", состоящая всего из 20 жителей. Так вот, в документах того периода эта территория не проходила под названием пустоши, она значилась как "Деревня Очаковская" с приписанной к ней землёй в количестве 2480 дес. Лет 10 спустя, когда эту землю приобрёл М.М.Блазо, а предыдущий владелец своих крестьян вероятно оттуда вывез, эта земля опять стала называтся пустошью. И вплоть до 1829 г., когда была основана Павло-Очаковка, она называлась пустошью, несмотря на то, что на ней всегда располагались рыбные заводы.
[/q]

Хорошо, попробую сформулировать по другому.

"Пустошь" - это термин применяемый гос. учреждениями (межевой комитет, земельный комитет, чертёжня и т.д.). Пустошью считался земельный участок на котором не было зарегистрировано населённых пунктов (сёл, деревень, посёлков, хуторов). Рыбный завод - это не населённый пункт. Дом пасечника - это не населённый пункт. И так далее. На пустошах, которые в первой четверти XIX в. принадлежали М.М. Блазо и его дочери, размещались рыбные заводы и приписаны они были к с. Маргаритовке. Не к воображаемому хутору Олефировка, не к рыбным заводам, не к кабаку, не к тем чёрным прямоугольникам с карты Шуберта, потому что все эти объекты не являлись отдельными административными единицами, а к Маргаритовке, которая являлась отдельной административной единицей. Вроде всё предельно понятно, в чём вы противречие увидели?

Я же специально, в качестве иллюстрации привёл пример с деревней Очаковкой. Несмотря на то, что в ней всего 20 человек проживало, она являлась отдельной административной единицей к которой и была приписана вся земля. Поэтому эта земля не называлась пустошью, а называлась "Деревней Очаковской". Потом эту территорию покупает Блазо, предыдущий владелец выводит своих крестьян и она опять становится пустошью, не смотря на то, что рыбные заводы на ней ещё оставались.


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Условные обозначения на картах того периода говорят о том, что это либо постоялый двор, либо корчма, либо духан. А вот кем он был там построен, и когда?
[/q]
Может под постоялым двором понимается почтовая станция? С трудом верится в рентабельности стоящего посреди степи кабака с рыбаками виде единственных посетителе...
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Может под постоялым двором понимается почтовая станция? С трудом верится в рентабельности стоящего посреди степи кабака с рыбаками виде единственных посетителе...
[/q]

Вообще то кабак стоял аккурат на месте нынешнего Стефанидинодара еще во времена владения "пустошью" М.М. Блазо. Об этом свидетельствует представленный фрагмент карты, заимствованный из книги "Социально-исторический портрет села Приазовья: Кагальник". Авторский коллектив, который работал над «портретом», возглавлял академик Российской академии наук, председатель ЮНЦ Геннадий Григорьевич Матишов. 12 ноября сего года я направил ему запрос с просьбой сообщить место хранения данной карты, но ответа так и не последовало. Если кто-то из читателей этой темы располагает такой информацией, прошу поделиться!

Прикрепленный файл: Кабак.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
В силу того, что на представленной карте показан кабак аккурат на месте нынешнего Стефанидинодара, а подпись на земельном участке свидетельствует, что эта земля находится во владении премьер-майора Блаза, есть основания утверждать, что поселение на этом месте было задолго до того, как Стефанида взяла в руки перо, чтобы поставить свою подпись в купчей.

Поскольку обслуживающий персонал кабака проживал не в нем, с одной стороны, и не на рыбзаводах, располагавшихся на песчаном пляже и отстоящих от питейно-увеселительного заведения на несколько верст, с другой, логично предположить, что в этом месте существовало некое поселение.

Какие будут возражения на этот счет, уважаемые оппоненты?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Великоцкий написал:
[q]
Мне кажется, что обозначение "пустошь" в документах, на ряду с другими обозначениями, в большей степени означало "никем не владеемая, земля".
[/q]
Ну как же "никем не владеемая", если до Стефаниды ею владела Мария Маргаритовна, а до неё пустошью владел Маргарит Мануилович? Во всех документах так и писали: "Пустошь Круглое Крестище (...) которая во владении состоит премьер-майора Маргарита Мануилова сына Блазо".

"Пустошь" - это земельный участок на котором не зарегистрирован населённый пункт.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Вообще то кабак стоял аккурат на месте нынешнего Стефанидинодара
[/q]

--- именно, что на месте современного Стефанидинодара. Естественно населённые пункты разрастаются и порой поглощают соседние поселения и это ни у кого не вызывает удивления. Годом основания Аксая считается 1570 г. Но если Аксай будет присоединён к Ростову н/Д (такая необходимость назрела давно), то годом основания Ростова н/Д по прежнему будет считаться 1749. Потому что Аксай - это не Ростов.

Я не спорю, что кабак был основан ранее 1828 г. Я не спорю, что рыбный завод был основан ранее 1828 г.

Но кабак - это не Стефанидинодар. Кабак - это вообще не населённый пункт. Рыбный завод - это тоже не населённый пункт (с административно-территориальной точки зрения).

Вот, документ:

"Пустошь Круглое Крестище с поселенными на оной рыбными заводами принадлежащая к селу Маргаритовке с принадлежащей к ней всеми землями которая во владении состоит премьер-майора Маргарита Мануилова сыны Блазо" .

А деревня, основанная Стефанидой в 1828 г. в отдалении от кабака и рыбных заводов - это новый населённый пункт, отдельная административная единица.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
есть основания утверждать, что поселение на этом месте было задолго до того, как Стефанида взяла в руки перо, чтобы поставить свою подпись в купчей.
[/q]
Стефанида основала Стефанидин Дар в месте впадения балки Холодная в Таганрогский залив. Сведений о том, что она переселила крестьян из Курской губернии не в чистое поле, а на территорию уже существующего поселения - у нас нет. Если Вы их найдёте и покажите - тогда и появится повод для обсуждения.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Поскольку обслуживающий персонал кабака проживал не в нем
[/q]
Не факт. Он мог и в нём проживать. Хотя это не суть, Вы тогда скажите что сам кабак это "некое поселение".

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
логично предположить, что в этом месте существовало некое поселение.
[/q]
Ага, и палаточный лагерь (туристов или археологов), тогда тоже можно назвать "неким поселением". Но мы речь ведём о населённом пункте как об административной единице.

Мне кажется вы проигрываете в дебатах : ) Фантазийные Олефировы хутора, попытки притянуть основанную Стефанидой деревню к существовавшим ранее кабаку или рыбным заводам, которые мало того, что населёнными пунктами не числились (приписаны к другому селу), так и располагались вообще в другом месте (на мысу, а в не в устье б. Холодная). Всё это как-то зыбко, сильно притянуто, основано больше на предположениях чем на документах (о существовании кабака вообще ни одного документа нет, только карты).

И всё ради чего? Чтобы отвергнуть конкретную документально обоснованную и принципиально важную для основания села дату, "отодвинув" тем самым Стефаниду от акта основания Стефанидинодара... Не вижу пользы в этом.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 46 47 48 49 50 * 51 52 53 54 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈