Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
9 декабря 2017 17:19 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В ходе этого отселения изначальная деревня Лизетина перешла в разряд хуторов[/q]
Т.е. вы считаете, что изначально Лизетина имела официальный статус деревни, потом её начали переселять, и в тот момент когда там оставалось небольшое количество домов статус официально понизили до хутора, а потом, уже на новом месте появился посёлок Лизетин? Если вы именно это имеете ввиду, то это абсолютно документально не обосновано. Вообще таких прецедентов наверно и не существует. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Перед названиями хуторов на этой карте стоят надписи хут.[/q]
Да, я видел, а перед сёлами стоит надпись "с.", а перед деревнями - "д." (я об этом тоже уже писал). Перед "Лизетина" не стоит ни того, ни другого обозначения. Поэтому, когда не знаешь о том кто такая Елизавета Гостомилова, название данного населённого пункта спокойно можно спутать с названием хутора, скажем как хутор Чапаева, или хутор Демьяна Бедного. Абсолютно точно: когда исследователь увидит на карте деревню "Лизетина", он не будет искать какой то другой хутор Лизетин : ) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
9 декабря 2017 17:27 Дмитрий Зенюк написал: [q] публикация на кирпичном форуме всё таки принесла результаты! Б.В. Талпа по другому на Стефанидинодаровскую тему ВГД явно не вышел бы. Значит Вы не зря энергию на редактирование фотографии тратили[/q]
Не совсем так. Я нашел электронный адрес Б.В. Талпа на сайте музея «Кирпичная библиотека», и задолго до подтверждения моей регистрации на "Кирпичном форуме" отправил ему запрос со ссылками на материалы Стефанидинодаровской темы ВГД. А муки с подгонкой фотографии под "стандарты" кирпичного форума начались через пару дней, и доселе не принесли каких-либо результатов! Дмитрий Зенюк написал: [q] возможно, карьер находился в устье балки[/q]
. Похоже, что так - в устье этой балки наблюдается существенное расширение, предположительно техногенного характера. И по своему рельефу эта ее часть не похожа на устья соседних балок. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
9 декабря 2017 17:59 Дмитрий Зенюк написал: [q] Т.е. вы считаете, что изначально Лизетина имела официальный статус деревни, потом её начали переселять, и в тот момент когда там оставалось небольшое количество домов статус официально понизили до хутора, а потом, уже на новом месте появился посёлок Лизетин?[/q]
Именно так, но с одной поправкой. С 1863 года в архивных документах появляются записи: "деревня Стефанидин-дар с поселком Лизетин (Лизетино)". А сведения о том, что Лизетино, как самостоятельная административная единица, это хутор, мы находим в Постановлениях Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 год. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
9 декабря 2017 18:15 9 декабря 2017 18:42 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Именно так, но с одной поправкой. [/q]
Т.е. такой глобальный вывод был сделан только по одному единственному документу, в котором сказано, что до Гостомиловки 10 вёрст? Они могли написать "хутор" просто потому что для них это не имело такого большого значения как для вас, не имея при этом официальной бумаги о том что деревня Лизетина теперь называется хутором Лизетино. А иначе получает, что в одно и тоже время существовало два населённых пункта: х. Лизетино с ещё не переселившимися лизетинцами и пос. Лизетин на новом месте с уже переселившимися? Или было два хутора, потому что в посёлке было ещё мало хат, чтобы называться посёлком :D ? Ну смешно же... | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
9 декабря 2017 19:02 Дмитрий Зенюк написал: [q] Да, я видел, а перед сёлами стоит надпись "с.", а перед деревнями символ "д." (я об этом тоже уже писал). Перед "Лизетина" не стоит ни того, ни другого обозначения. Поэтому, когда не знаешь о том кто такая Елизавета Гостомилова, название данного населённого пункта спокойно можно спутать с названием хутора[/q]
Дмитрий, Вы ошибаетесь. На данной карте перед деревнями - "д." не стоит. Обратите внимание на названия: Александровка, Водяная балка, Глафировка, Лизетина, Милость князя, Ново-маргаритовка, Павловка, Семибалки, Стефанидин дар, с. Маргаритово, с. Шабельск, а также Алекс. хут., хут. Круглянские, хут. Кугейские, хут. Пешковые и хут. Хачеван на приведенном фрагменте данной карты.
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
9 декабря 2017 19:37 9 декабря 2017 19:40 Дмитрий Зенюк написал: [q] Т.е. такой глобальный вывод был сделан только по одному единственному документу, в котором сказано, что до Гостомиловки 10 вёрст? [/q]
. Это далеко не единственный документ того периода, в котором Лизетино указано как хутор. Дмитрий Зенюк написал: [q] Они могли написать "хутор" просто потому что для них это не имело такого большого значения как для вас, не имея при этом официальной бумаги о том что деревня Лизетина теперь называется хутором Лизетино. А иначе получает, что в одно и тоже время существовало два населённых пункта: х. Лизетино с ещё не переселившимися лизетинцами и пос. Лизетин на новом месте с уже переселившимися? Или было два хутора, потому что в посёлке было ещё мало хат, чтобы называться посёлком :D ? Ну смешно же...[/q]
Глубокомысленно. А подобная ситуация, представленная на фрагменте карты Ростовского уезда на 1840 год, у вас смеха не вызывает?
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
9 декабря 2017 19:52 Vladimir_Nazarenko написал: [q] На данной карте перед деревнями - "д." не стоит. [/q]
А это что?
 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
9 декабря 2017 20:00 9 декабря 2017 20:01 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Это далеко не единственный документ того периода, в котором Лизетино указано как хутор. [/q]
Почему же вы тогда исключили их из своей фактологической подборки? Vladimir_Nazarenko написал: [q] подобная ситуация, представленная на фрагменте карты Ростовского уезда на 1840 год, у вас смеха не вызывает?[/q]
А что тут может вызывать смех? Если это хутор "Александровский", а не "Алексеевский" скажем, то значит он выделился из с. Александровка, но Александровка при этом хутором не стала. Вы же предполагаете, что была деревня, которую решили переселить, и в процессе этого переселения, когда домов уже стало мало, но они ещё не успели переехать, статус деревни официально понизили до хутора, а потом, когда и тех домов не стало, этот хутор упразднили, а переселенцам на новом месте дали статус посёлка - вот о таком я впервые слышу. Так ладно вы бы это в качестве предположения выдвинули, вы же в этом уверены.... | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
9 декабря 2017 20:41 Дмитрий Зенюк написал: [q] А это что?[/q]
Это - единственный "артефакт" на всю карту. Стало быть, следуя вашей логике, других деревень, кроме Кулешовки, во всем Ростовском уезде на 1840 год не было  А населенные пункты Александровка, Водяная балка, Глафировка, Лизетина, Милость князя, Ново-маргаритовка, Павловка, Семибалки, Стефанидин дар и масса других, не являлись ни деревнями, ни селами и не хуторами. В таком случае чем они были, спросит любопытный читатель? У вас есть мотивированный ответ на этот вопрос? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
9 декабря 2017 21:52 9 декабря 2017 21:54 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть, следуя вашей логике, других деревень, кроме Кулешовки, во всем Ростовском уезде на 1840 год не было А населенные пункты Александровка, Водяная балка, Глафировка, Лизетина, Милость князя, Ново-маргаритовка, Павловка, Семибалки, Стефанидин дар и масса других, не являлись ни деревнями, ни селами и не хуторами. [/q]
Нет, это не моя логика, это вы пытаетесь мне её приписать. Моя логика следующая: статус многих населенных пунктов просто не подписан и не более того. Т.е., судя по этой карте Маргаритовка, Шабельск и др. - это сёла; Кулешовка - деревня; Самарский, Горбачев и др. - это хутора. А Водяная балка, Глафировка, Милость князя, Александровка, Павловка и т.д. - могли являться хуторами, деревнями, сёлами, но на основе подписей с данной карты судить об этом можно лишь на уровне предположений, а они как известно, у всех разные, у Федотовой одни, а у Вас другие. | | |
|
