Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
значит хутор Лизетин по вашему мнению всё таки был! Вы допускаете ту же ошибку, что и Федотова, не имея достаточного документального обоснования, делаете реконструкцию и выдаёте её в утвердительной форме
[/q]

Да, был. В финальной фазе передислокации подворий деревни Лизетина на смежную со Стефанидин Даром территорию. То же самое имело место и в историческом контенте соседней Палово-Очаковки. Вначале это - деревня, потом - хутор, далее - пустырь. А чего именно, по вашему мнению, не достает в представленном мною документальном обосновании?

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Будучи студентом 2-го курса я пришёл в архив, заказал дело на которое ссылается Федотова, открыл его, увидел надпись "Лизетино" и в ту же секунду понял, что Федотова имела ввиду именно его
[/q]

Перед названиями хуторов на этой карте стоят надписи хут. Исходя из чего Вы поняли, что на карте - хутор Лизетин, а Лизетина, как она значится на карте, является хутором, а не деревней?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Информацию любезно предоставил Борис Васильевич Талпа
[/q]
Отлично, публикация на кирпичном форуме всё таки принесла результаты! Б.В. Талпа по другому на Стефанидинодаровскую тему ВГД явно не вышел бы. Значит Вы не зря энергию на редактирование фотографии тратили.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
О производителе кирпича с клеймом "П" в его музее «Кирпичная библиотека»
[/q]
Ну а причём тут Питро и стефанидинодаровское "П"? Производителей кирпичей с фамилией на "П", как и кирпичей с клеймом "П" может быть превеликое множество, но к данной теме большинство из них отношения иметь не будут.
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
И видеофильм, демонстрирующий технологию кирпичного производства в интересующий нас период.
[/q]
Эх..., жаль я не знал об этом фильме когда проводил выставку "Кирпичный вопрос" в АМЗ, он бы очень хорошо бы дополнил видеодорожку выставки... Благодарю за ссылку!

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Поэтому поиск глиняного карьера кирпичного завода, принадлежавшего Марии Питра, с повестки дня не снимается. Где же он был на самом деле?
[/q]
Он должен был быть непосредственно возле завода, предполагаемое местонахождение которого мы вычислили. Либо в балке, либо для этих целей был разработан береговой обрыв (что выглядит более правдоподобным и объясняет выбор места для этого завода именно возле моря). Кстати, возможно, карьер находился в устье балки и за последующие 150 лет был полностью разрушен морем.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В ходе этого отселения изначальная деревня Лизетина перешла в разряд хуторов
[/q]
Т.е. вы считаете, что изначально Лизетина имела официальный статус деревни, потом её начали переселять, и в тот момент когда там оставалось небольшое количество домов статус официально понизили до хутора, а потом, уже на новом месте появился посёлок Лизетин? Если вы именно это имеете ввиду, то это абсолютно документально не обосновано. Вообще таких прецедентов наверно и не существует.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Перед названиями хуторов на этой карте стоят надписи хут.
[/q]
Да, я видел, а перед сёлами стоит надпись "с.", а перед деревнями - "д." (я об этом тоже уже писал). Перед "Лизетина" не стоит ни того, ни другого обозначения. Поэтому, когда не знаешь о том кто такая Елизавета Гостомилова, название данного населённого пункта спокойно можно спутать с названием хутора, скажем как хутор Чапаева, или хутор Демьяна Бедного.

Абсолютно точно: когда исследователь увидит на карте деревню "Лизетина", он не будет искать какой то другой хутор Лизетин : )
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
публикация на кирпичном форуме всё таки принесла результаты! Б.В. Талпа по другому на Стефанидинодаровскую тему ВГД явно не вышел бы. Значит Вы не зря энергию на редактирование фотографии тратили
[/q]

Не совсем так. Я нашел электронный адрес Б.В. Талпа на сайте музея «Кирпичная библиотека», и задолго до подтверждения моей регистрации на "Кирпичном форуме" отправил ему запрос со ссылками на материалы Стефанидинодаровской темы ВГД. А муки с подгонкой фотографии под "стандарты" кирпичного форума начались через пару дней, и доселе не принесли каких-либо результатов!

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
возможно, карьер находился в устье балки
[/q]
.
Похоже, что так - в устье этой балки наблюдается существенное расширение, предположительно техногенного характера. И по своему рельефу эта ее часть не похожа на устья соседних балок.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Т.е. вы считаете, что изначально Лизетина имела официальный статус деревни, потом её начали переселять, и в тот момент когда там оставалось небольшое количество домов статус официально понизили до хутора, а потом, уже на новом месте появился посёлок Лизетин?
[/q]

Именно так, но с одной поправкой. С 1863 года в архивных документах появляются записи: "деревня Стефанидин-дар с поселком Лизетин (Лизетино)". А сведения о том, что Лизетино, как самостоятельная административная единица, это хутор, мы находим в Постановлениях Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 год.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Именно так, но с одной поправкой.
[/q]
Т.е. такой глобальный вывод был сделан только по одному единственному документу, в котором сказано, что до Гостомиловки 10 вёрст? Они могли написать "хутор" просто потому что для них это не имело такого большого значения как для вас, не имея при этом официальной бумаги о том что деревня Лизетина теперь называется хутором Лизетино. А иначе получает, что в одно и тоже время существовало два населённых пункта: х. Лизетино с ещё не переселившимися лизетинцами и пос. Лизетин на новом месте с уже переселившимися? Или было два хутора, потому что в посёлке было ещё мало хат, чтобы называться посёлком :D ? Ну смешно же...
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Да, я видел, а перед сёлами стоит надпись "с.", а перед деревнями символ "д." (я об этом тоже уже писал). Перед "Лизетина" не стоит ни того, ни другого обозначения. Поэтому, когда не знаешь о том кто такая Елизавета Гостомилова, название данного населённого пункта спокойно можно спутать с названием хутора
[/q]

Дмитрий, Вы ошибаетесь. На данной карте перед деревнями - "д." не стоит.

Обратите внимание на названия: Александровка, Водяная балка, Глафировка, Лизетина, Милость князя, Ново-маргаритовка, Павловка, Семибалки, Стефанидин дар, с. Маргаритово, с. Шабельск, а также Алекс. хут., хут. Круглянские, хут. Кугейские, хут. Пешковые и хут. Хачеван на приведенном фрагменте данной карты.

Прикрепленный файл: Фрагмент 4 генплана Рост. уезда на 1840 г. (ГАРО, ф. 229, оп. 2, д. 218).jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Т.е. такой глобальный вывод был сделан только по одному единственному документу, в котором сказано, что до Гостомиловки 10 вёрст?
[/q]
.
Это далеко не единственный документ того периода, в котором Лизетино указано как хутор.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Они могли написать "хутор" просто потому что для них это не имело такого большого значения как для вас, не имея при этом официальной бумаги о том что деревня Лизетина теперь называется хутором Лизетино. А иначе получает, что в одно и тоже время существовало два населённых пункта: х. Лизетино с ещё не переселившимися лизетинцами и пос. Лизетин на новом месте с уже переселившимися? Или было два хутора, потому что в посёлке было ещё мало хат, чтобы называться посёлком :D ? Ну смешно же...
[/q]

Глубокомысленно. А подобная ситуация, представленная на фрагменте карты Ростовского уезда на 1840 год, у вас смеха не вызывает?

Прикрепленный файл: Фрагмент 4 генплана Рост. уезда на 1840 г.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
На данной карте перед деревнями - "д." не стоит.
[/q]

А это что?

Прикрепленный файл: IMGP9934 - копия.jpg
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Это далеко не единственный документ того периода, в котором Лизетино указано как хутор.
[/q]
Почему же вы тогда исключили их из своей фактологической подборки?
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
подобная ситуация, представленная на фрагменте карты Ростовского уезда на 1840 год, у вас смеха не вызывает?
[/q]
А что тут может вызывать смех? Если это хутор "Александровский", а не "Алексеевский" скажем, то значит он выделился из с. Александровка, но Александровка при этом хутором не стала. Вы же предполагаете, что была деревня, которую решили переселить, и в процессе этого переселения, когда домов уже стало мало, но они ещё не успели переехать, статус деревни официально понизили до хутора, а потом, когда и тех домов не стало, этот хутор упразднили, а переселенцам на новом месте дали статус посёлка - вот о таком я впервые слышу. Так ладно вы бы это в качестве предположения выдвинули, вы же в этом уверены....

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈