Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Обеденный перерыв на полевом стане

В интернете имеется и масса других фотографий, демонстрирующих крестьянский быт и кустарные промыслы в дореволюционной России. Однако ни одна из них не имеет непосредственного отношения к стефанидинодарским поселениям.

Сейчас вся надежда на фотографии, хранящиеся в семейных альбомах старожилов. Полагаю, что эти фотосвидетельства послужат стимулом для расширения сферы исследований.

Те, кто не зарегистрирован на этом форуме, могут присылать их на мой электронный адрес vlad_nazar@mail.ru.

Согласно официальным данным кирпичный завод Марии Питра, учрежденный в 1872 году, производил 325 тыс. кирпичей в год. Такое производство требовало добычи внушительного количества глины. Стало быть неподалеку от него должен был располагаться соответствующий карьер.

Моя гипотеза о том, что он мог располагаться между домовладениями № 14 и 16 улицы Комсомольской не нашла подтверждения. Выяснилось, что сейчас в этих границах располагается сельское кладбище. И оно достаточно старое, так как при рытье новых могил иногда натыкаются на истлевшие доски давних захоронений.

Поэтому поиск глиняного карьера кирпичного завода, принадлежавшего Марии Питра, с повестки дня не снимается. Где же он был на самом деле?

И традиционный "десерт" - статистика посещений страницы, наполняемость которой обошла две смежные темы на этом форуме:

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Хороша карта, о которой я умолчал!
[/q]

Да, ошибся, хорошо, что это не печатный текст, как собственно и Википедия : )

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В ходе этого отселения изначальная деревня Лизетина перешла в разряд хуторов, что и нашло свое отражение в Постановлениях Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 год. А затем этот хутор прекратил свое существование...
[/q]

Отлично, значит хутор Лизетин по вашему мнению всё таки был! Вы допускаете ту же ошибку, что и Федотова, не имея достаточного документального обоснования, делаете реконструкцию и выдаёте её в утвердительной форме, как будто это доказанный факт, а не предположение.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий, я что-то пропустил? Если вам известно, когда и в каком именно месте была основана Гостомиловка, не томите - поделитесь информацией.
[/q]

Мы выяснили, что Гостомиловку не следует искать в районе Гостомиловой пади, как Вы предпологали ранее, а это одно из названий "Стефанидинодаровской конгломерации", всей целиком, или одного из трёх входивших в неё населённых пунктов. Я об этом уже писал, в очередной раз вынужден повторять.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Надеюсь, вам не чуждо основное правило краеведов - узнал сам, поделись с другими!
[/q]

В случае с краеведами всё понятно, для них исторические исследования - хобби. Когда "История" - это специальность, дела обстоят немного иначе.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А вот статью в Википедии любой желающий поправить не может. Александр застраховал ее от посторонних правок припиской: "Опубликовано А.А. Мирошниченко"
[/q]

Физически можно. А вообще, очень хорошо, что застраховал, очень жаль что все остальные статьи на этом ресурсе обезличены, из-за этого авторы не чувствуют моральную ответственность за свой труд. Так бы Википедия была бы более авторитетным ресурсом.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Мне жаль исследователей, которые впустую истратят массу времени на поиски хутора Лизетино на картах и в архивных материалах
[/q]

Ни чего они не тратят. Будучи студентом 2-го курса я пришёл в архив, заказал дело на которое ссылается Федотова, открыл его, увидел надпись "Лизетино" и в ту же секунду понял, что Федотова имела ввиду именно его.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
равно как и сведений, указывающих на выделение указанного хутора из деревни Стефанидин-дар.
[/q]

а это вообще искать никто не будет, поскольку искать негде, других ссылок Т.А. не приводит.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Но и по части адвокатирования своих кумиров Дмитрий на высоте.
[/q]

Тура Хейердала и Жак-Ива Кусто : ) ? Если нет, то это не адвокатирование. Просто я в состоянии оценить большое значение завещания Стефаниды для истории приазовских сёл: этим документом "закрывается" история пребывания на данной территории рода Блазо-Сарандинаки и "открывается" история современного села Стефанидинодар. И конечно вызывает уважение тот факт, что ни мной, ни Федотовой, ни Литвиненко этот документ обнаружен не был, хотя было перелопачено огромное количество источников. У меня хватает объективности признать это. И при этом ошибка при цитировании Завещания в статью Википедии, ей богу, такая мелочь!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
значит хутор Лизетин по вашему мнению всё таки был! Вы допускаете ту же ошибку, что и Федотова, не имея достаточного документального обоснования, делаете реконструкцию и выдаёте её в утвердительной форме
[/q]

Да, был. В финальной фазе передислокации подворий деревни Лизетина на смежную со Стефанидин Даром территорию. То же самое имело место и в историческом контенте соседней Палово-Очаковки. Вначале это - деревня, потом - хутор, далее - пустырь. А чего именно, по вашему мнению, не достает в представленном мною документальном обосновании?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Будучи студентом 2-го курса я пришёл в архив, заказал дело на которое ссылается Федотова, открыл его, увидел надпись "Лизетино" и в ту же секунду понял, что Федотова имела ввиду именно его
[/q]

Перед названиями хуторов на этой карте стоят надписи хут. Исходя из чего Вы поняли, что на карте - хутор Лизетин, а Лизетина, как она значится на карте, является хутором, а не деревней?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Информацию любезно предоставил Борис Васильевич Талпа
[/q]

Отлично, публикация на кирпичном форуме всё таки принесла результаты! Б.В. Талпа по другому на Стефанидинодаровскую тему ВГД явно не вышел бы. Значит Вы не зря энергию на редактирование фотографии тратили.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
О производителе кирпича с клеймом "П" в его музее «Кирпичная библиотека»
[/q]

Ну а причём тут Питро и стефанидинодаровское "П"? Производителей кирпичей с фамилией на "П", как и кирпичей с клеймом "П" может быть превеликое множество, но к данной теме большинство из них отношения иметь не будут.
Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
И видеофильм, демонстрирующий технологию кирпичного производства в интересующий нас период.
[/q]

Эх..., жаль я не знал об этом фильме когда проводил выставку "Кирпичный вопрос" в АМЗ, он бы очень хорошо бы дополнил видеодорожку выставки... Благодарю за ссылку!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Поэтому поиск глиняного карьера кирпичного завода, принадлежавшего Марии Питра, с повестки дня не снимается. Где же он был на самом деле?
[/q]

Он должен был быть непосредственно возле завода, предполагаемое местонахождение которого мы вычислили. Либо в балке, либо для этих целей был разработан береговой обрыв (что выглядит более правдоподобным и объясняет выбор места для этого завода именно возле моря). Кстати, возможно, карьер находился в устье балки и за последующие 150 лет был полностью разрушен морем.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В ходе этого отселения изначальная деревня Лизетина перешла в разряд хуторов
[/q]

Т.е. вы считаете, что изначально Лизетина имела официальный статус деревни, потом её начали переселять, и в тот момент когда там оставалось небольшое количество домов статус официально понизили до хутора, а потом, уже на новом месте появился посёлок Лизетин? Если вы именно это имеете ввиду, то это абсолютно документально не обосновано. Вообще таких прецедентов наверно и не существует.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Перед названиями хуторов на этой карте стоят надписи хут.
[/q]

Да, я видел, а перед сёлами стоит надпись "с.", а перед деревнями - "д." (я об этом тоже уже писал). Перед "Лизетина" не стоит ни того, ни другого обозначения. Поэтому, когда не знаешь о том кто такая Елизавета Гостомилова, название данного населённого пункта спокойно можно спутать с названием хутора, скажем как хутор Чапаева, или хутор Демьяна Бедного.

Абсолютно точно: когда исследователь увидит на карте деревню "Лизетина", он не будет искать какой то другой хутор Лизетин : )

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
публикация на кирпичном форуме всё таки принесла результаты! Б.В. Талпа по другому на Стефанидинодаровскую тему ВГД явно не вышел бы. Значит Вы не зря энергию на редактирование фотографии тратили
[/q]

Не совсем так. Я нашел электронный адрес Б.В. Талпа на сайте музея «Кирпичная библиотека», и задолго до подтверждения моей регистрации на "Кирпичном форуме" отправил ему запрос со ссылками на материалы Стефанидинодаровской темы ВГД. А муки с подгонкой фотографии под "стандарты" кирпичного форума начались через пару дней, и доселе не принесли каких-либо результатов!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
возможно, карьер находился в устье балки
[/q]

.
Похоже, что так - в устье этой балки наблюдается существенное расширение, предположительно техногенного характера. И по своему рельефу эта ее часть не похожа на устья соседних балок.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Т.е. вы считаете, что изначально Лизетина имела официальный статус деревни, потом её начали переселять, и в тот момент когда там оставалось небольшое количество домов статус официально понизили до хутора, а потом, уже на новом месте появился посёлок Лизетин?
[/q]

Именно так, но с одной поправкой. С 1863 года в архивных документах появляются записи: "деревня Стефанидин-дар с поселком Лизетин (Лизетино)". А сведения о том, что Лизетино, как самостоятельная административная единица, это хутор, мы находим в Постановлениях Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 год.

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ