Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5607 | Наверх ##
22 ноября 2017 14:15 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Данное предположение не очень вяжется с утверждениями в работах по истории начального образования. [/q]
Зато "вяжется" описание причтовых домов в Вашей ссылке - "Дома холодные, требующие ремонта". Как видно, что денег на повседневные нужды не хватало не то, чтобы строить отдельное здание под ЦПШ Скорее всего, в одном из причтовых домов и ютилась школа грамоты. Каков поп, таков и приход. И этот приход явно миллионами не ворочал. --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
22 ноября 2017 15:19 Vladimir_Nazarenko написал: [q] elena_krd написал:
[q] Ссылки там есть.
[/q]
Там, это где?[/q]
Владимир, в оригинале вот этого сообщения: elena_krd написал: [q] В Гостомиловке школа появилась не позже 1888, и отслеживается как Гостомиловская вплоть до 1915. Причем я бы усомнилась, что это попытка увековечить имя Лизетты. "Именное" училище прям как именное и значится - Александровское 4-е имени А.П. Петрова. Ну и опять оговорка - Памятным книжкам нужно верить с натяжкой.[/q] А также продублированы вот в этом сообщении: elena_krd написал: [q] 1888 http://xn--90ax2c.xn--p1ai/cat.../?page=260 1915 http://xn--90ax2c.xn--p1ai/cat.../?page=233 Александровское 4-е имени А.П. Петрова http://xn--90ax2c.xn--p1ai/cat.../?page=232[/q] | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
22 ноября 2017 15:40 22 ноября 2017 15:46 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В этом есть что-то предосудительное?[/q]
Нет, я ж сразу уточнил, что это нормально, но это показывает что интерпретация данного источника неоднозначна и поэтому на его основе делать выводы невозможно, слишком он уж нечёткий и мелкомасштабный. Т.е. в начале Вы посчитали что подпись "Станция" относится к объекту между Павло-Очаковской косой и Водяной балкой, потом разглядели квадратик пот надписью "Станция" и пишите что надпись "Лизеты" относятся к двум объектам сразу (и к тому что посередине, и к тому что на борту балки Водяная). Я же считаю, что на три отдельно стоящих населённых пункта должны быть три отдельные подписи. Вспомните, на Генеральной карте 1880 г. разные административные единицы с одинаковыми названиями и то подписывались: "С-цо Стефанидин Даръ" и "Дер. Стефанидин Дар". Значит на морской карте 1833 г. один населённый пункт просто не подписан. Поэтому столь спорный источник лучше вообще для доказательной базы не использовать. А если всё таки использовать, то он скорее отражает ту обстановку, которая запечатлена на карте Шуберта. Обратите внимание, последняя буква подписи "Станция" касается квадратика отмечающего эту самую станцию, при этом последняя буква подписи "Лизеты" почти доходит до трёх квадратиков отмечающих населённый пункт на борту балки Водяная. А три квадратика между ними остаются вообще не подписанными (они даже ближе находятся к надписи "Станция", чем к надписи "Лизеты").
 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
22 ноября 2017 16:19 22 ноября 2017 16:24 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В завершение затронутой темы. Дмитрий, ваши интерпретации о происхождении хутора Лизетин, а также другим вопросам, описанным в прилагаемой справке, осталась неизменными в ходе проходящего здесь обсуждения? Прикрепленный файл (Краткая справка по истории Стефанидинодара.doc, 122368 байт)[/q]
Этот файл - отрывок из моей курсовой работы "История с. Маргаритово", которую я написал в 2005 г. будучи студентом 2-го курса. Даже из названия понятно, что истории Стефанидинодара курсовая не касалась. "Краткая историческая справка по населённым пунктам юго-восточного залива" была приложена для контекста (не возможно изучать историю Маргаритовки в отрыве от истории соседних населённых пунктов). Поэтому, по сути дела это компиляция сведений из работ Литвиненко, Федотовой и нескольких архивных дел. Разумеется теперь кое-что можно исправить. Самое важное открытие - доказательство ошибки в архивном деле, в котором Похвиснева называется "Огохвасневой". Я считаю это главным вкладом публикаций Назаренко / Мирошниченко. И хочу подчеркнуть, что несмотря на специфику приведённой Вами рукописи (курсовая работа не предназначенная для печати), я делаю в ней максимально подробные ссылки, из которых становится ясно откуда я взял ту или иную информацию. Если после фразы "Феодор Сарандинаки, с согласия своих детей, продаёт половину этой пустоши Степаниде Огохвасневой" стоит ссылка на ГАРО, ф. 810, оп. 2, д. 2, л. 32 - значит я лично держал в руках это дело и вполне разборчиво читал "ОГОХВАСНЕВОЙ" (могу даже назвать номер строки - 24). А вот после фразы "Вскоре из деревни выделился хутор Лизетин" - стоит ссылка на карту 1840 г. и на труд Федотовой, именно оттуда я почерпнул данную информацию. Всё очень просто, но несмотря на это многие порой игнорируют необходимость делать качественные ссылки... | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
22 ноября 2017 16:34 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Согласно сведениям, представленным в Страховой оценке строений, Рождество-Богородичная церковь в деревне Стефанидин-Дар была построена в 1896 году. [/q]
А откуда эти сведения? Вы можете дать ссылку на первоисточник? | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 ноября 2017 22:00 Дмитрий Зенюк написал: [q] Вы можете дать ссылку на первоисточник? [/q]
Легко: РГИА, фонд 799, опись 33, дело 477 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 ноября 2017 0:16 23 ноября 2017 12:46 Дмитрий Зенюк написал: [q] после фразы "Вскоре из деревни выделился хутор Лизетин" - стоит ссылка на карту 1840 г. и на труд Федотовой, именно оттуда я почерпнул данную информацию[/q]
При том, что на карте 1840 года указаны хутора Круглянские и Пешковые, а Лизетина, равно как Стефанидин дар, Павловка и Семибалки хуторами не значатся. Кстати, Вы, случайно, не в курсе, в каком именно источнике Т. Федотова почерпнула информацию, что деревня Лизетина в тот период была хутором, выделившимся из деревни Стефанидин дар? Более того, сейчас аналогичную фантазию распространяет А. Мирошниченко. Или Вы и поныне согласны с этим их утверждением? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 ноября 2017 1:51 23 ноября 2017 12:34 Великоцкий написал: [q] этот приход явно миллионами не ворочал[/q]
Действительно, приход не ворочал миллионами. По факту церковь приносила доход в 500 рублей и кружечный доход 375 рублей. Однако с учетом того, что ее оценочная стоимость вместе с колокольней составляла 8 000 рублей, миллионных оборотов для строительства ЦПШ и не требовалось. В частности - длина церкви, считая и колокольню, составляла 14 сажень. Наибольшая ширина, а также высота до верха карниза – 8 ½ сажень (для справки - 1 сажень = 2,1336 метра). В церкви было 18 больших и 8 малых окон; дверей наружных створчатых, обшитых железом – 3 шт., одностворчатых – 1 шт.; внутренних – 3 шт. То есть это сооружение, построенное на средства и при участии жителей села, было намного больше здания здешней школы. Великоцкий написал: [q] Каков поп, таков и приход[/q]
По факту приход был не хилым – прихожан: 1121 м. п. и 1026 ж. п. К слову, эта школа, согласно Отчета Екатеринославского епархиального училищного совета о состоянии школ церковно-приходских и грамоты в Екатеринославской епархии за 1908-1909 уч. год, в числе отстающих, равно и как в чем-то нуждающихся не значилась (см. http://нэб.рф/catalog/000199_000009_003946597/viewer/). --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 ноября 2017 8:09 23 ноября 2017 10:59 Великоцкий написал: [q] описание причтовых домов в Вашей ссылке - "Дома холодные, требующие ремонта". Как видно, что денег на повседневные нужды не хватало не то, чтобы строить отдельное здание под ЦПШ Скорее всего, в одном из причтовых домов и ютилась школа грамоты.[/q]
Давайте разбираться с причтом. Казенное жалованье Константина Ивановича Духовского - священника Рождественско-Богородицкой церкви с. Стефанидин-Дар составляло 294 рубля. У псаломщика этой церкви, неженатого Григория Феодоровича Артеменко, казенное жалованье составляло 98 рублей. По тем временам это были не малые деньги, даже если не принимать в расчет того обстоятельства, что у каждого из них был кормивший их семьи земельный надел. С другой стороны, строительство отдельного здания под ЦПШ, при любом раскладе, велось бы не за их счет! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 ноября 2017 8:46 23 ноября 2017 10:55 Мне представляется более интересным другой вопрос – если в Стефанидинодаре успешно действовало Гостомиловское народное училище, укомплектовывавшееся всем необходимым за счет средств Министерства Народного Просвещения (включая здание), то с какого рожна в данном селе была создана "нищенствующая" ЦПШ? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|