Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
15 ноября 2017 23:41 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Надеюсь, что теперь Вы перестанете сомневаться в обоснованности моего утверждения о недостаточной достоверности двух последних карт.[/q]
Сомневаться до тех пор пока не будет достаточных доказательств - это профессиональная обязанность историка. Пока что мы имеем несколько источников с различной последовательностью топонимов. Вы считаете, что ошибка у Шуберта, я считаю что ошибка на карте 1840 г. - и то и другое частное субъективное мнение. Ведь на 2-верстовой Генеральной карте 1880 г. последовательность такая же как и у Шуберта со Стрельбицким: Лизетин расположен восточнее Стефанидинодара (http://www.etomesto.ru/map-rostov-na-donu_dvuhverstovka/?x=39.185912&y=47.030864) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
15 ноября 2017 23:56 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий, а можете ли Вы, как профессиональный археолог, оценить по спутниковому снимку, сколько было крестьянских подворий на интересующей нас территории МТС[/q]
Для этого надо быть не археологом, а ясновидящим : ) Археология - это "наука лопаты", без археологических исследований делать какие-то выводы не представляется возможным. Более того, для начала надо вообще установить имеются ли какие-нибудь дореволюционные объекты на территории прилегающей с запада от МТФ. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
16 ноября 2017 8:54 Спутниковая съемка показывает, что на территории, прилегающей к МТФ с запада, нет никаких объектов (в том числе и дореволюционных). Дмитрий Зенюк написал: [q] Сомневаться до тех пор пока не будет достаточных доказательств - это профессиональная обязанность историка.[/q]
И это правильно! А каких именно доказательств вам, как профессиональному историку, недостает в данном случае? Дмитрий Зенюк написал: [q] на 2-верстовой Генеральной карте 1880 г. последовательность такая же как и у Шуберта со Стрельбицким: Лизетин расположен восточнее Стефанидинодара[/q]
Последовательность такая же, но поменялось местоположение обоих поселений. Лизетин на 2-верстовой Генеральной карте Шуберта 1880 года сместился к востоку относительно его прежнего местоположения, показанного на предыдущей шубертовской карте, а на "высвободившуюся" территорию посажен Стефанидинодар. При том, что из письменных источников доподлинно известно, что имел место перенос Лизетина к Стефанидинодару, находившемуся на своем изначальном месте. А где именно располагался Стефанидинодар (расстояние до него от уездного города и становой квартиры) нам доподлинно известно из "Списков населенных мест Российской империи" по состоянию на 1859 год. Если Вы считаете, что вышеуказанные обстоятельства не следует принимать во внимание, поясните причину игнорирования их.
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
16 ноября 2017 11:45 Дмитрий Зенюк написал: [q] ещё один аргумент в пользу версии "Гостомиловка = Стефанидинодар"[/q]
А как вы относитель к утверждению Александра Мирошниченко - уроженца данного села о том, что "Гостомиловка = хутор Лизетин", а Стефанидинодар = Олефировка" (в народе — Лефвировка)? К слову, эта версия коррелирует со сведениями, представленными здесь: Великоцкий написал: [q] Расскажу на примере моей семьи. Моя мама родом из села Круглое. Так вот она Стефанидинодар называла не иначе как "Лефировка". Потому как в Круглом именно так и называли. А с переездом в Павло-Очаково стала использовать термин "Гостомиловка"[/q]
Иными словами - жители окрестных сел использовали прозвища Стефанидинодара по ближайшей к ним окраине данного поселения. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
16 ноября 2017 21:58 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Спутниковая съемка показывает, что на территории, прилегающей к МТФ с запада, нет никаких объектов (в том числе и дореволюционных).[/q]
"Объектами" я назвал скрытые под землёй археологические комплексы XIX в. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А каких именно доказательств вам, как профессиональному историку, недостает в данном случае?[/q]
Доказательств чего? Пока что вообще ничего не понятно, всё перепутано, "мигрирующие" населённые пункты, перепутанные местами названия, альтернативные топонимы, вообще не поймёшь что из этого ошибка, а что истина. Как можно на основе этого "коктейля" вообще делать какие-то выводы... | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
16 ноября 2017 22:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Иными словами - жители окрестных сел использовали прозвища Стефанидинодара по ближайшей к ним окраине данного поселения.[/q]
Если это действительно так, то при условии правильного оформления устного источника, это станет аргументом. Но нужны аудио-видео записи со ссылкой на конкретного информанта. Опрос необходимо провести не только в Круглом и Павло-Очаково, но и в самом Стефанидинодаре, нужно задать вопрос: "Имеются ли какие-то особенные названия для разных частей Стефанидинодара?". Т.е. в плане междисциплинарных исследований в Стефанидинодаре "конь ещё не валялся", ни археологических, ни геофизических, ни этнолингвистических исследований не проводились, а они могут дать очень любопытную информацию. Приведу пару примеров оформления устных источников по теме моего исследования: ПРИМЕР №1 (из неопубликованного). В народе Маргаритовка разделяется на 3 части: Слобода, Горка, Жабовка. Мария Андреевна Тарасова 1936 г.р. сообщает: "Маргаритовка строилась, как говорила мама, со Слободы, тут на Горке пустое место было (...). Слобода начинается от обрыва и разделяется речкой. Мост разделяет Слободу и Горку (...). Жабовка находилась за канавой"*. ___________________________ * Видеоматериалы историко-археологической экспедиции в с. Маргаритово Азовского р-на, Ростовской обл. в 2013 г. Интервью с М.А. Тарасовой (1936 г.р.) от 21.07.2013 г. (Зенюк Д.И., Стрельцов А.Б.) [Видеофайл] // Азовский музей-заповедник, фонд кино-фонодокументов, КВФ 14290/2 (с 5 мин. записи). ПРИМЕР №2 (из статьи про Благовещенскую церковь). Церковный староста крестьянин Филипп Константинович Пирогов (1864-1922). У его внука Юрия Андреевича Пирогова хранится фотография, на которой Филипп Константинович запечатлён на фоне стены своего дома (рис. 11)*. ___________________________ Видеоматериалы собранные Зенюком Д.И. в с. Маргаритово Азовского р-на, Ростовской обл. в 2007 г. Интервью с Юрием Андреевичем Пироговым (1937 г.р.) от 4.11.2007 г. [Видеофайл] // Азовский музей-заповедник, фонд кино-фонодокументов, КВФ 14290/1 (с 20 мин. 50 сек. записи). | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 ноября 2017 10:53 Дмитрий Зенюк написал: [q] ... вообще ничего не понятно, всё перепутано, "мигрирующие" населённые пункты, перепутанные местами названия, альтернативные топонимы, вообще не поймёшь что из этого ошибка, а что истина. Как можно на основе этого "коктейля" вообще делать какие-то выводы[/q]
Из сложившейся ситуации я вижу два пути выхода: 1. Не добавлять новых компонентов в "коктейль", чем грешат даже наши профессиональные историки. В качестве примера - введение "левого" топонима (с. Стефанидар) в научный оборот, который обнаружился в материале М. Ю. Гончарова "Археологические разведки на побережье Таганрогского залива Азовского моря от с. Новомаргаритово до с. Стефанидар в 2011 году", опубликованном в сборнике Азовского историко-археологического и палеонтологического музея-заповедника (выпуск 27, отв. ред. А.А. Горбенко. Научный ред. В.Я. Кияшко). 2. Последовательно отделять зёрна от плевел, чем, собственно, мы здесь и занимаемся, задействовав коллективный "мозговой штурм". ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 ноября 2017 11:11 Задачка для знатоков и тех, кто намерен ими стать.
Имеется документально подтвержденный факт - на землях, принадлежавших стефанидинодарской помещице М. Питра был кирпичный завод.
Вопросы:
- Какую именно продукцию он мог выпускать (кирпич, черепица, что-то еще)?
- Какова вероятность отыскания отходов этой продукции в месте ее производства?
- В каких местах могут быть ее образцы, доступные для их идентификации методами, не разрушающими сохранившиеся строения? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
18 ноября 2017 11:52 Великоцкий написал: [q] Вчера разговаривал по телефону с нашей землячкой - Николаенко Клавдией Митрофановной, 1937 года рождения, уроженкой с.Стефанидинодара.[/q]
О, это уже конкретика, со ссылкой на устный источник и оценкой степени его достоверности (старожил, местная, была "в теме" в связи с судебными тяжбами). Великоцкий написал: [q] Рассказывает, что дорога, которая идёт в Стефанидар, делит его на две части. Слева - это Стефанидар, справа - Лизетино. [/q]
"Слева-справа" не очень понятно, давайте конкретизируем: речь идёт о переулке Калинина, "слева" - это западная часть села Стефанидинодар, "справа" - это восточная часть данного села, я правильно понял? А о "Гостомиловке" Вы не спрашивали? | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
18 ноября 2017 13:11 11 декабря 2017 9:10 Великоцкий написал: [q] Клавдия Митрофановна довольно точно сориентировала меня по месту расположения кирпичного завода[/q]
Эта информация относится к дореволюционному заводу, или более поздней постройки? Когда и по какой причине этот кирпичный завод прекратил существование? Великоцкий написал: [q] МТФ начали строить в 1947 году на пустом месте, где не было никаких подворьев.[/q]
Судя по картографическим материалам существовавшее там поселение исчезло в конце 1880-х годов. В связи с этим вопрос - попадались ли при строительстве МТФ остатки старинных фундаментов, подвальных помещений и т.д.? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|
