Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Спутниковая съемка показывает, что на территории, прилегающей к МТФ с запада, нет никаких объектов (в том числе и дореволюционных).
[/q]
"Объектами" я назвал скрытые под землёй археологические комплексы XIX в.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А каких именно доказательств вам, как профессиональному историку, недостает в данном случае?
[/q]
Доказательств чего? Пока что вообще ничего не понятно, всё перепутано, "мигрирующие" населённые пункты, перепутанные местами названия, альтернативные топонимы, вообще не поймёшь что из этого ошибка, а что истина. Как можно на основе этого "коктейля" вообще делать какие-то выводы...


Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Иными словами - жители окрестных сел использовали прозвища Стефанидинодара по ближайшей к ним окраине данного поселения.
[/q]
Если это действительно так, то при условии правильного оформления устного источника, это станет аргументом. Но нужны аудио-видео записи со ссылкой на конкретного информанта. Опрос необходимо провести не только в Круглом и Павло-Очаково, но и в самом Стефанидинодаре, нужно задать вопрос: "Имеются ли какие-то особенные названия для разных частей Стефанидинодара?".

Т.е. в плане междисциплинарных исследований в Стефанидинодаре "конь ещё не валялся", ни археологических, ни геофизических, ни этнолингвистических исследований не проводились, а они могут дать очень любопытную информацию. Приведу пару примеров оформления устных источников по теме моего исследования:

ПРИМЕР №1 (из неопубликованного).

В народе Маргаритовка разделяется на 3 части: Слобода, Горка, Жабовка.
Мария Андреевна Тарасова 1936 г.р. сообщает: "Маргаритовка строилась, как говорила мама, со Слободы, тут на Горке пустое место было (...). Слобода начинается от обрыва и разделяется речкой. Мост разделяет Слободу и Горку (...). Жабовка находилась за канавой"*.
___________________________
* Видеоматериалы историко-археологической экспедиции в с. Маргаритово Азовского р-на, Ростовской обл. в 2013 г. Интервью с М.А. Тарасовой (1936 г.р.) от 21.07.2013 г. (Зенюк Д.И., Стрельцов А.Б.) [Видеофайл] // Азовский музей-заповедник, фонд кино-фонодокументов, КВФ 14290/2 (с 5 мин. записи).

ПРИМЕР №2 (из статьи про Благовещенскую церковь).

Церковный староста крестьянин Филипп Константинович Пирогов (1864-1922). У его внука Юрия Андреевича Пирогова хранится фотография, на которой Филипп Константинович запечатлён на фоне стены своего дома (рис. 11)*.
___________________________
Видеоматериалы собранные Зенюком Д.И. в с. Маргаритово Азовского р-на, Ростовской обл. в 2007 г. Интервью с Юрием Андреевичем Пироговым (1937 г.р.) от 4.11.2007 г. [Видеофайл] // Азовский музей-заповедник, фонд кино-фонодокументов, КВФ 14290/1 (с 20 мин. 50 сек. записи).
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
... вообще ничего не понятно, всё перепутано, "мигрирующие" населённые пункты, перепутанные местами названия, альтернативные топонимы, вообще не поймёшь что из этого ошибка, а что истина. Как можно на основе этого "коктейля" вообще делать какие-то выводы
[/q]

Из сложившейся ситуации я вижу два пути выхода:
1. Не добавлять новых компонентов в "коктейль", чем грешат даже наши профессиональные историки. В качестве примера - введение "левого" топонима (с. Стефанидар) в научный оборот, который обнаружился в материале М. Ю. Гончарова "Археологические разведки на побережье Таганрогского залива Азовского моря от с. Новомаргаритово до с. Стефанидар в 2011 году", опубликованном в сборнике Азовского историко-археологического и палеонтологического музея-заповедника (выпуск 27, отв. ред. А.А. Горбенко. Научный ред. В.Я. Кияшко).
2. Последовательно отделять зёрна от плевел, чем, собственно, мы здесь и занимаемся, задействовав коллективный "мозговой штурм".
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Задачка для знатоков и тех, кто намерен ими стать.

Имеется документально подтвержденный факт - на землях, принадлежавших стефанидинодарской помещице М. Питра был кирпичный завод.

Вопросы:
- Какую именно продукцию он мог выпускать (кирпич, черепица, что-то еще)?
- Какова вероятность отыскания отходов этой продукции в месте ее производства?
- В каких местах могут быть ее образцы, доступные для их идентификации методами, не разрушающими сохранившиеся строения?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Великоцкий написал:
[q]
Вчера разговаривал по телефону с нашей землячкой - Николаенко Клавдией Митрофановной, 1937 года рождения, уроженкой с.Стефанидинодара.
[/q]
О, это уже конкретика, со ссылкой на устный источник и оценкой степени его достоверности (старожил, местная, была "в теме" в связи с судебными тяжбами).

Великоцкий написал:
[q]
Рассказывает, что дорога, которая идёт в Стефанидар, делит его на две части. Слева - это Стефанидар, справа - Лизетино.
[/q]
"Слева-справа" не очень понятно, давайте конкретизируем: речь идёт о переулке Калинина, "слева" - это западная часть села Стефанидинодар, "справа" - это восточная часть данного села, я правильно понял?

А о "Гостомиловке" Вы не спрашивали?
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Великоцкий написал:
[q]
Клавдия Митрофановна довольно точно сориентировала меня по месту расположения кирпичного завода
[/q]

Эта информация относится к дореволюционному заводу, или более поздней постройки? Когда и по какой причине этот кирпичный завод прекратил существование?

Великоцкий написал:
[q]
МТФ начали строить в 1947 году на пустом месте, где не было никаких подворьев.
[/q]

Судя по картографическим материалам существовавшее там поселение исчезло в конце 1880-х годов. В связи с этим вопрос - попадались ли при строительстве МТФ остатки старинных фундаментов, подвальных помещений и т.д.?

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Великоцкий написал:
[q]
Совершенно верно.
[/q]


Великоцкий написал:
[q]

Спрашивал. Она говорит, что "Гостомилово" (именно так она называла населённый пункт) относится к селу Стефанидар.
[/q]

Отлично, значит устные источники подтверждают озвученные мною выводы.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Великоцкий написал:
[q]
Вывод вроде бы очевиден.
[/q]
Да как же очевиден, если в этом то и суть вышеприведённого спора: на генеральной карте 1840 г. Лизетин находится с запада от Стефанидинодара, на генеральной карте 1880 г., а также у Шуберта и Стрельбицкого Лизетин находится с востока от Стефанидинодара. Я посчитал что ошибка на карте 1840 г., а Владимир, что на картах 1880 г./Шуберта/Стрельбицкого. При этом устные источники говорят что Стефанидинодар - это западная часть села, т.е. подтверждают карту 1880 г.

По-мимо этого был вопрос какой из населённых пунктов назывался Гостомиловкой: Стефанидинодар или Лизетин. В Википедии написано, что Лизетин. Я же посчитал что Гостомиловкой называлась западная часть современного села, подписанная на карте 1880 г. как "Сельцо Стефанидинодар". И этот не всем очевидный вывод подтверждают старожилы, которые говорят, что Гостомилово - это именно "Стефанидинодаровская", т.е. западная часть современного села.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485
Сегодня выдалось свободное время и я наконец-таки провёл собственное картографическое сопоставление.
Теперь я готов высказать обоснованное предположение о первоначальном месторасположении дер. Стефанидинодар.
Вот, собственно, само сопоставление, а ниже приведу методику исследования.

Прикрепленный файл: Сопостовление Шуберта и Гугла по Стефанидинодару.JPG
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485
За основу я взял наиболее чёткий спутниковый снимок Google Earth от 25.12.2015 г. и, разумеется, 3-верстовую карту Шуберта.

На основные характерные точки современного спутникового снимка я нанёс маркеры:
- устья трёх наиболее длинных отвершков южной стороны балки Страшная в с. Павло-Очаково;
- устье балки Водяная в с. Стефанидинодар;
- устье нижнего отвершка восточной стороны безымянной балки в с. Круглое (см. розовые пикеты на прилагаемом спутниковом снимке);
- падь Круглая (на прилагаемом спутниковом снимке она обведена голубым овалом).
Т.е. в качестве характерных точек были выбраны объекты совмещающие в себе три характеристики: их месторасположение должно быть точным (конкретным, не допускающим разночтения), оно не должно было изменятся за прошедшее время (поэтому косы, мысы, линия берегового обрыва и дороги не подходят для этого), они должны быть хорошо читаемыми на современном спутниковом снимке.

Именно по этим точкам и было проведено сопоставление двух картографических основ. Точнее, сопоставить пришлось только две крайние точки: западный отвершок балки Страшная и восточный отвершок балки в с. Круглое. Все остальные точки, включая падь, заняли своё место сами по себе! Это доказывает полную топографическую достоверность карты Шуберта (т.е. зря её некоторые игнорировали), а также иллюстрирует степень точности проведённого сопоставления.

Далее, на карте Шуберта были обведены наиболее интересные объекты, которые после удаления данной карты остались на спустниковом снимке.

Список условных обозначений, принятых в моём сопоставлении:

Розовые пикеты - точки сопоставления.
Синяя линия - большая дорога из Ейского Укрепления в посад Азов.
Красные линии - контуры населённых пунктов (слева направо: "Очаковка" - Очаковская почтовая станция - "Стефанидодаръ" - "Лизетина").
Красный кружок - церковь в с.Круглое.
Зелёные прямоугольники - мельницы.
Жёлтые звёздочки - курганы.
Голубой овал - "Падь Круглая".

Прикрепленный файл: Наложение стефанидинодаровских объектов с Шуберта на собременный гугл.jpgСтефанидинодар Шуберта с отмеченными объектами.jpg, 687295 байт
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈