⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1750 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1354	Наверх ## 28 июня 2024 9:16 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Жалоба (1) [/q] Ты можешь жаловаться сколько хочешь. Мы это уже проходили, прокуратура, депутаты... господин президент

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1530

Наверх ## 28 июня 2024 10:01 29 июня 2024 12:06

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Еще в 1820 году на данном месте было указано под поселением 50 саженей. Какое это было поселение не известно, то ли кабак, то ли общага для работников рыбных заводов не указано
[/q]

В "Ведомости ... 1832 года" это поселение впервые охарактеризовано как безымянный хутор с одной деревянной избой. Указана и его площадь на дату составления ведомости, а именно 1897 квадратных саженей. Так понятно?

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1750
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1354

Наверх ## 28 июня 2024 11:59

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В ней сообщается о выявлении безымянного хутора с одной деревянной избой, который имел площадь в 1 897 квадратных саженей. Примечательно, что в более ранних источниках таких сведений не содержалось.
[/q]

Вот как можно так завраться? А не твои ли это писульки про поселение в 1820 году? Не ты ли писал в читайке про Олефира с хутором, ссылаясь на беловые и черновые исчисления? Разница между поселением и хутором какая? Вообщем кручу-верчу, запутать хочу. Не получиться

Вообщем очередное подтверждение твоего вранья. Заврался ты наш ГОЛУБЧИК!

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1530

Наверх ## 28 июня 2024 12:48

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Не ты ли писал в читайке про Олефира с хутором, ссылаясь на беловые и черновые исчисления?
[/q]

В этой статье я привел как исчисления землемера Михайлова, произведенные им в 1820 году, так и результаты обследования пустоши Круглое крестище землемера Шаржинского, отображенные им в Ведомости 1832 года. А также отметил, что площадь поселения за этот период выросла в 37 раз. Где здесь вранье?

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1530

Наверх ## 28 июня 2024 13:26

[q]
Представь доказательства что Стефанида спустя 4 года не совершила процедуру ввода во владение.
[/q]

Процедура ввода во владение описана выше (см. https://forum.vgd.ru/post/14/140247/p4993217.htm#pp4993217). Она носила заявительный характер. Новому владельцу (либо его представителю) надлежало явиться в земской суд по месту нахождения имения и предоставить туда необходимые документы. До совершения таких действий поместье продолжало числиться за прежним владельцем. Аналогичные правила действуют и сейчас – до внесения нового владельца в государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним, собственником проданной недвижимости значится ее прежний хозяин.

Одним из доказательств того, что Стефанида Похвиснева не была введена во владение пустошью Круглое Крестище, на которое автор обращения указывал ранее, является отсутствие сведений о перемене владельца этой пустоши на картах 1830 и 1831 года. По той же причине сведения о смене владельца отсутствуют и в "Ведомости ... 1832 года", т.к. их полагалось вносить сообразно правилам, установленным § 26 и 27 Наставлений губернским и уездным землемерам (ПСЗ, Т. 3, 1828 г. № 2203):

Этих доказательств вполне достаточно даже при отсутствии документальных свидетельств о том, когда именно Стефанида прошла процедуру ввода во владение.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1780
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 28 июня 2024 17:20

Ооо... Ну вы тут и понаписали! Возможно, я когда-нибудь возьму отпуск и перечитаю всё это, а пока у меня разгар полевого сезона (работаю по 12 часов в сутки!). Поэтому я ввожу новое правило для себя: отвечаю только на печатные статьи В.В. Назаренко с упоминанием моего имени. Тем более, практика показала, что для данной темы такой протокол действий приносит ощутимую практическую пользу

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1750
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1354

Наверх ## 28 июня 2024 17:45 28 июня 2024 17:49

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Тем более, практика показала, что для данной темы такой протокол действий приносит ощутимую практическую пользу
[/q]

Вот не соглашусь я с вами Дмитрий. Пользу форум приносит. Человек ловится на вранье. И вот пример: В "Ведомости ... 1932 года" это поселение впервые охарактеризовано как безымянный хутор с одной деревянной избой пишет Владимир.
Но как мы понимаем, это вранье. В 2019 году Владимир пишет в читайке, о неком хуторе Олефиров и самом Олефире, ссылаясь на полевые записки 1820 года, где поселение в 50 сажень принимает за хутор сам Владимир.
https://forum.vgd.ru/14/margar...iew&o=
Теперь же он пишет совсем другое:Ведомости ... 1932 года" это поселение впервые охарактеризовано как безымянный хутор с одной деревянной избой. Не обращаем внимание на описку 1932 год. Извините, а как же хутор Олефиров указанный в 1820 году? То есть тот был известен как Олефиров, а в 1832 году безымянный? Вот это есть вранье

Когда ему выгодно он придумывает хутор Олефиров, когда нет он пишет "впервые охарактеризован как хутор" в 1832 году. Этим все сказано.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1780
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 29 июня 2024 10:11

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Вот не соглашусь я с вами Дмитрий. Пользу форум приносит. Человек ловится на вранье.
[/q]

Лично меня споры с ним вдохновляют на действия ). Из любого негатива нужно извлекать пользу )

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1530

Наверх ## 29 июня 2024 11:33

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Человек ловится на вранье. И вот пример: В "Ведомости ... 1932 года" это поселение впервые охарактеризовано как безымянный хутор с одной деревянной избой пишет Владимир.
Но как мы понимаем, это вранье.
[/q]

Похоже у вас серьезные проблемы с когнитивным восприятием документов, которое подменяется разного рода фантазиями. По этой причине вынужден еще раз разместить здесь архивные материалы и представить их детальный анализ.

1. Сведения землемера Михайлова за 1820 год (ГАРО. Ф. 229, оп. 2, д. 1, л. 11):

svedeniya_zemlemera_mihailova_za_1820_god._garo._f._229_op._2_d._1_l._11.jpg

Из них следует, что в 1820 году на пустоши Круглое крестище, принадлежавшей Марии Маргаритовне Перичевой, имелось поселение площадью 50 кв. сажень. Его местоположение было показано на брульоне (черновом плане) под № 17.

2. Сведения уездного землемера Шаржинского за 1832 год (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л. 9 об):

svedeniya_o_poselenii_v_vedomosti_1832_goda_(garo._f._229._op._1._d._2259._l._9_ob).jpg

Согласно этому документу в 1832 году на пустоши Круглое Крестище, принадлежавшей наследникам Марии Сарандинакиной, имелся безымянный хутор площадью 1897 кв. сажень с одной деревянной избой. Ревизских душ мужского и женского пола в нем не проживало.

Других материалов о данном поселении, содержащих сведения о его площади и имевшихся там строениях, мною не выявлено.

Сопоставление представленных сведений за 1820 и 1832 год показывает принципиальные различия в них. Которые доказывают, что для сбора необходимых данных землемер Шаржинский посетил пустошь Круглое Крестище, произвел ее осмотр и выполнил необходимые замеры. Их результаты отображены в Ведомости Ростовского уезда разновладельческим, казённого ведомства греческим, армянским, купеческим и мещанским с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями, с показанием числа дворов, обоего пола душ, фабрик, заводов и мельниц (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259).

По поводу лукавства. Всем хорошо известно, кто на самом деле истошно кричит «Держи вора» ...

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1530

Наверх ## 29 июня 2024 11:58

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Лично меня споры с ним вдохновляют на действия ).
[/q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Даже поверхностного взгляда на "Ведомость..." было достаточно, чтобы понять, что речь не может идти о 1832 годе! Но, к сожалению, мы столкнулись с некомпетентностью исследователя (который, тем не менее, позволил себе восклицать о "профессионализме" других – см. стр. 101 его вышеназванной статьи). Он не захотел анализировать источник целиком, а упёрся в надпись: "Сочинено 1832 года майя 17 дня", что методологически неверно. Ну что ж, любишь критиковать - умей и признавать, что ошибался.

А на самом деле всё очень просто: "Сочинено в 1832 г. по сведениям 1828 года". Ну ты же видишь, что эта информация не может датироваться 1832-м годом – зачем сову на глобус натягивать?
[/q]

Я проанализировал источник исходя из обязательных предписаний уездным землемерам в §§ 26 - 28 "Наставлений губернским и уездным землемерам" (ПСЗ, Т. 3, 1828 г. № 2203). Что рекомендую проделать и моим оппонентам.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Исторические поселения Ростовской области [тема №140247]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям