Исторические поселения Ростовской области (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
транное дело - хутор Павло-Очаково, основанный по утверждению Д. Зенюка 16 (28) октября 1829 г. и построеннный в течение последующих двух лет, отсутствует на картографических материалах того периода. В частности - на карте Ростовского уезда 1831 года (РГАДА, Ф. 1356. Оп. 1. Д. 1058)
[/q]

Вот только не надо опять одно и тоже "сочинена", уперся как бык в красные ворота. Издана в 1831 году но отражает какой период? 1825? 1826 ?....
Я могу таких примеров могу привести много. Вот к примеру карта 1855 год. Какие Лизеты? Где Павло Очаковка в 1855 году, где Семибалки? Вот тебе и сочинена в 1855 году

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Стало быть Дмитрий преподносит нам очередную несуразицу. В игре Домино это называют "тулить горбатого". Любопытно, какое название этому феномену дадут ученые историки
[/q]

Не знаю как в домино и горбатого, но описанный тобой пример выше со словом "сочинена" в игральных картах называется остаться дураком или в другой игре, остаться козлом

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Хотя смысла я в этом никакого не вижу. Никто всё равно ничего не утвердит.
[/q]

Это точно, сейчас точно время не для дат основания.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
сейчас точно время не для дат основания
[/q]

При том, что кое-кто с завидным упорством продолжает утверждать своё мифотворчество, вводя в заблуждение сельские депутации.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Вот к примеру карта 1855 год. Какие Лизеты?
[/q]

Вот эти, отображенные на данной карте:

Это именно то название поселения, которое предшествовало Стефанидинодару!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Вот эти, отображенные на данной карте:
[/q]

Только не надо "тулить горбатого", речь шла совсем о другом, а конкретно слово сочинено в 1831 и 1833 году на представленной тобой карте и отсутствие там Павло-Очаковки с твоих слов с упреком Дмитрию. Повторю для особых, на карте датированной 1855 годом нет Стефанидин-Дара, Павло Очаковки, Семибалок. Поэтому огрызок своей карты 1831 годом можешь не афишировать. У меня есть карты сочиненные 1830 и 1831 годов Ростовского уезда, содержание знаю. А для доходчивости повторю свой пост:Вот только не надо опять одно и тоже "сочинена", уперся как бык в красные ворота. Издана в 1831 году но отражает какой период? 1825? 1826 ?....Я могу таких примеров могу привести много.

Слово "сочинена" не означает что содержание соответствует дате на карте. Издана в 1831 года, а содержит информацию 1828 года. Пример карта 1855 года без Семибалок и д.р. Поэтому твой упрек Дмитрию пустословие.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
При том, что кое-кто с завидным упорством продолжает утверждать своё мифотворчество, вводя в заблуждение сельские депутации.
[/q]

Может кому то хватит быть старухой шапокляк и выставлять себя за историка...

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
нужно очень осторожно подходить к слово "сочинено".. Выводы нужно делать на основе всех имеющихся исторических источников. К приму вот на карте Ростовского уезда стоит дата 1830 год. Но точно известно, что уже с июля 1828 года пустошь круглое - крестище не принадлежало Сарандинаки. Тогда как на карте не показано это и вся земля показана как их владения. Что позволяет сделать вывод, карта не отображала реальных положений дел на 1830 год.
[/q]

Вот и давайте обратимся к историческим источникам.
Ведомость Ростовского уезда разновладельческим, казённого ведомства греческим, армянским, купеческим и мещанским с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями, с показанием числа дворов, обоего пола душ, фабрик, заводов и мельниц (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259) была изготовлена 17 мая 1832 года для внесения происшедших изменений в последующие картографические материалы:

titul_vedomosti_rostovskogo_uezda_(garo._f._229._op._1._d._2259).jpg

Уездный землемер Шаржинский составлял данную Ведомость исходя из перечня сведений, указанных в надзаглавиях таблиц сообразно предписаниям §§ 26 – 28 Наставлений губернским и уездным землемерам (ПСЗ, Т. 3, 1828 г. № 2203) :

Итог исполнения порученной ему работы по пустоши Круглое Крестище представлен в записи № 52 (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л. 9 об., 10).

garo._f._229._op._1._d._2259._l._9_ob.jpg

В ней сообщается о выявлении безымянного хутора с одной деревянной избой, который имел площадь в 1 897 квадратных саженей. Примечательно, что в более ранних источниках таких сведений не содержалось.
Информация о владельцах пустоши Круглое Крестище была заимствована из записей Земского суда Ростовского уезда в соответствии с требованиями § 26 вышеупомянутых Наставлений губернским и уездным землемерам. Иные способы получения таких сведений не входили в обязанности землемера.

Краткие сведения по процедуре ведения учета смены прав на владение поместьем земскими судами в первой половине 19 века.
1. Новый владелец или его представитель должен был явиться в земский суд по месту нахождения поместья с документами, подтверждающими право на владение (купчая, дарственная, документы о наследстве или других способах передачи права собственности на землю).
2. Судья проверял подлинность и законность представленных документов. Одновременно проводилась проверка на наличие запретов или обременений на поместье.
3. После проверки информация о смене владельца вносилась в Крепостную книгу. Запись включала дату, имена прежнего и нового владельцев, описание поместья, основание для перехода прав.
4. За этим следовала процедура Ввода во владение (официального ввода нового владельца в права). Информация об этом вносилась в Вводную книгу.
5. Регистрация перехода прав на владение земельными участками в земских судах завершалась выдачей новому владельцу выписки из крепостной книги, подтверждавшей его права.

Если же новый владелец (или его представитель) не обращался в земский суд по месту нахождения поместья с требовавшимися документами, оно продолжало числиться за прежним собственником.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Если же новый владелец (или его представитель) не обращался в земский суд по месту нахождения поместья с требовавшимися документами, оно продолжало числиться за прежним собственником.
[/q]

Представь доказательства что Стефанида спустя 4 года не совершила процедуру ввода во владение.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Вот и давайте обратимся к историческим источникам.
[/q]

Тебя заклинило со своей ведомомстью? Ты в каске? Тебе уже ответили дважды на этом теме и в константиновских чтениях

https://forum.vgd.ru/14/140247...iew&o=
https://forum.vgd.ru/14/140247...iew&o=

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В ней сообщается о выявлении безымянного хутора с одной деревянной избой, который имел площадь в 1 897 квадратных саженей. Примечательно, что в более ранних источниках таких сведений не содержалось.
[/q]

Ты опять нагло врешь. Еще в 1820 году на данном месте было указано под поселением 50 саженей. Какое это было поселение не известно, то ли кабак, то ли общага для работников рыбных заводов не указано. Раньше ты писал, что это хутор Олефиров, теперь вот забыл про свои писульки и нагло врешь (скан твоей работы прилагается). Могу напомнить, или выложить ссылку, как в кабаке придуманного тобой хутора Олефиров были песни и пляски уставших от работы работников рыбных заводов.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Вот и давайте обратимся к историческим источникам
[/q]

Обратись лучше к своему знакомому специалисту психиатру, который с твоих слов по интернету мне и Дмитрию поставил диагноз.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Жалоба (1)
[/q]

Ты можешь жаловаться сколько хочешь. Мы это уже проходили, прокуратура, депутаты... господин президент

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Еще в 1820 году на данном месте было указано под поселением 50 саженей. Какое это было поселение не известно, то ли кабак, то ли общага для работников рыбных заводов не указано
[/q]

В "Ведомости ... 1832 года" это поселение впервые охарактеризовано как безымянный хутор с одной деревянной избой. Указана и его площадь на дату составления ведомости, а именно 1897 квадратных саженей. Так понятно?

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы