Исторические поселения Ростовской области (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
нужно очень осторожно подходить к слово "сочинено".. Выводы нужно делать на основе всех имеющихся исторических источников. К приму вот на карте Ростовского уезда стоит дата 1830 год. Но точно известно, что уже с июля 1828 года пустошь круглое - крестище не принадлежало Сарандинаки. Тогда как на карте не показано это и вся земля показана как их владения. Что позволяет сделать вывод, карта не отображала реальных положений дел на 1830 год.
[/q]

Вот и давайте обратимся к историческим источникам.
Ведомость Ростовского уезда разновладельческим, казённого ведомства греческим, армянским, купеческим и мещанским с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями, с показанием числа дворов, обоего пола душ, фабрик, заводов и мельниц (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259) была изготовлена 17 мая 1832 года для внесения происшедших изменений в последующие картографические материалы:

titul_vedomosti_rostovskogo_uezda_(garo._f._229._op._1._d._2259).jpg

Уездный землемер Шаржинский составлял данную Ведомость исходя из перечня сведений, указанных в надзаглавиях таблиц сообразно предписаниям §§ 26 – 28 Наставлений губернским и уездным землемерам (ПСЗ, Т. 3, 1828 г. № 2203) :

Итог исполнения порученной ему работы по пустоши Круглое Крестище представлен в записи № 52 (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л. 9 об., 10).

garo._f._229._op._1._d._2259._l._9_ob.jpg

В ней сообщается о выявлении безымянного хутора с одной деревянной избой, который имел площадь в 1 897 квадратных саженей. Примечательно, что в более ранних источниках таких сведений не содержалось.
Информация о владельцах пустоши Круглое Крестище была заимствована из записей Земского суда Ростовского уезда в соответствии с требованиями § 26 вышеупомянутых Наставлений губернским и уездным землемерам. Иные способы получения таких сведений не входили в обязанности землемера.

Краткие сведения по процедуре ведения учета смены прав на владение поместьем земскими судами в первой половине 19 века.
1. Новый владелец или его представитель должен был явиться в земский суд по месту нахождения поместья с документами, подтверждающими право на владение (купчая, дарственная, документы о наследстве или других способах передачи права собственности на землю).
2. Судья проверял подлинность и законность представленных документов. Одновременно проводилась проверка на наличие запретов или обременений на поместье.
3. После проверки информация о смене владельца вносилась в Крепостную книгу. Запись включала дату, имена прежнего и нового владельцев, описание поместья, основание для перехода прав.
4. За этим следовала процедура Ввода во владение (официального ввода нового владельца в права). Информация об этом вносилась в Вводную книгу.
5. Регистрация перехода прав на владение земельными участками в земских судах завершалась выдачей новому владельцу выписки из крепостной книги, подтверждавшей его права.

Если же новый владелец (или его представитель) не обращался в земский суд по месту нахождения поместья с требовавшимися документами, оно продолжало числиться за прежним собственником.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Если же новый владелец (или его представитель) не обращался в земский суд по месту нахождения поместья с требовавшимися документами, оно продолжало числиться за прежним собственником.
[/q]

Представь доказательства что Стефанида спустя 4 года не совершила процедуру ввода во владение.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Вот и давайте обратимся к историческим источникам.
[/q]

Тебя заклинило со своей ведомомстью? Ты в каске? Тебе уже ответили дважды на этом теме и в константиновских чтениях

https://forum.vgd.ru/14/140247...iew&o=
https://forum.vgd.ru/14/140247...iew&o=

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В ней сообщается о выявлении безымянного хутора с одной деревянной избой, который имел площадь в 1 897 квадратных саженей. Примечательно, что в более ранних источниках таких сведений не содержалось.
[/q]

Ты опять нагло врешь. Еще в 1820 году на данном месте было указано под поселением 50 саженей. Какое это было поселение не известно, то ли кабак, то ли общага для работников рыбных заводов не указано. Раньше ты писал, что это хутор Олефиров, теперь вот забыл про свои писульки и нагло врешь (скан твоей работы прилагается). Могу напомнить, или выложить ссылку, как в кабаке придуманного тобой хутора Олефиров были песни и пляски уставших от работы работников рыбных заводов.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Вот и давайте обратимся к историческим источникам
[/q]

Обратись лучше к своему знакомому специалисту психиатру, который с твоих слов по интернету мне и Дмитрию поставил диагноз.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Жалоба (1)
[/q]

Ты можешь жаловаться сколько хочешь. Мы это уже проходили, прокуратура, депутаты... господин президент

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Еще в 1820 году на данном месте было указано под поселением 50 саженей. Какое это было поселение не известно, то ли кабак, то ли общага для работников рыбных заводов не указано
[/q]

В "Ведомости ... 1832 года" это поселение впервые охарактеризовано как безымянный хутор с одной деревянной избой. Указана и его площадь на дату составления ведомости, а именно 1897 квадратных саженей. Так понятно?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В ней сообщается о выявлении безымянного хутора с одной деревянной избой, который имел площадь в 1 897 квадратных саженей. Примечательно, что в более ранних источниках таких сведений не содержалось.
[/q]

Вот как можно так завраться? А не твои ли это писульки про поселение в 1820 году? Не ты ли писал в читайке про Олефира с хутором, ссылаясь на беловые и черновые исчисления? Разница между поселением и хутором какая? Вообщем кручу-верчу, запутать хочу. Не получиться

Вообщем очередное подтверждение твоего вранья. Заврался ты наш ГОЛУБЧИК!

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Не ты ли писал в читайке про Олефира с хутором, ссылаясь на беловые и черновые исчисления?
[/q]

В этой статье я привел как исчисления землемера Михайлова, произведенные им в 1820 году, так и результаты обследования пустоши Круглое крестище землемера Шаржинского, отображенные им в Ведомости 1832 года. А также отметил, что площадь поселения за этот период выросла в 37 раз. Где здесь вранье?

[q]
Представь доказательства что Стефанида спустя 4 года не совершила процедуру ввода во владение.
[/q]

Процедура ввода во владение описана выше (см. https://forum.vgd.ru/post/14/140247/p4993217.htm#pp4993217). Она носила заявительный характер. Новому владельцу (либо его представителю) надлежало явиться в земской суд по месту нахождения имения и предоставить туда необходимые документы. До совершения таких действий поместье продолжало числиться за прежним владельцем. Аналогичные правила действуют и сейчас – до внесения нового владельца в государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним, собственником проданной недвижимости значится ее прежний хозяин.

Одним из доказательств того, что Стефанида Похвиснева не была введена во владение пустошью Круглое Крестище, на которое автор обращения указывал ранее, является отсутствие сведений о перемене владельца этой пустоши на картах 1830 и 1831 года. По той же причине сведения о смене владельца отсутствуют и в "Ведомости ... 1832 года", т.к. их полагалось вносить сообразно правилам, установленным § 26 и 27 Наставлений губернским и уездным землемерам (ПСЗ, Т. 3, 1828 г. № 2203):

Этих доказательств вполне достаточно даже при отсутствии документальных свидетельств о том, когда именно Стефанида прошла процедуру ввода во владение.

Ооо... Ну вы тут и понаписали! Возможно, я когда-нибудь возьму отпуск и перечитаю всё это, а пока у меня разгар полевого сезона (работаю по 12 часов в сутки!). Поэтому я ввожу новое правило для себя: отвечаю только на печатные статьи В.В. Назаренко с упоминанием моего имени. Тем более, практика показала, что для данной темы такой протокол действий приносит ощутимую практическую пользу

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Тем более, практика показала, что для данной темы такой протокол действий приносит ощутимую практическую пользу
[/q]

Вот не соглашусь я с вами Дмитрий. Пользу форум приносит. Человек ловится на вранье. И вот пример: В "Ведомости ... 1932 года" это поселение впервые охарактеризовано как безымянный хутор с одной деревянной избой пишет Владимир.
Но как мы понимаем, это вранье. В 2019 году Владимир пишет в читайке, о неком хуторе Олефиров и самом Олефире, ссылаясь на полевые записки 1820 года, где поселение в 50 сажень принимает за хутор сам Владимир.
https://forum.vgd.ru/14/margar...iew&o=
Теперь же он пишет совсем другое:Ведомости ... 1932 года" это поселение впервые охарактеризовано как безымянный хутор с одной деревянной избой. Не обращаем внимание на описку 1932 год. Извините, а как же хутор Олефиров указанный в 1820 году? То есть тот был известен как Олефиров, а в 1832 году безымянный? Вот это есть вранье

Когда ему выгодно он придумывает хутор Олефиров, когда нет он пишет "впервые охарактеризован как хутор" в 1832 году. Этим все сказано.

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы