Исторические поселения Ростовской области (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Навязываете именно вы, требуя отослать вам копию. С чего бы это?
[/q]
Судя по условиям, обнародованным Дмитрием, он ничего ПИСАТЬ не собирается
[/q]

Вот и тут вы ошиблись! Текст с обоснованием датировки "Ведомости" 1827-м годом был отправлен адресату 11 октября 2023 г. Причём все озвученные мною "условия" были в полном объёме реализованы.

Подождав 2 недели и не дождавшись ответа текст письма для третейского судейства, с незначительной редакторской правкой, 26 октября 2023 г. был включён в статью "Проблема утверждения дат оснований населённых пунктов <...> " в качестве "Приложения № 1".

Не буду лукавить, мне изначально не верилось, что мы получим письменное заключение, поэтому свою точку зрения я сразу решил опубликовать для всех желающих. Потому что, если уж я потратил время на написание текста, то это не должно быть зря.

А две недели я подождал в надежде на то, что в статью удастся включить и результат третейского судейства. Разумеется, сделать это планировалось вне зависимости от того, на чьей стороне был бы вердикт. Для этого заранее была приготовлена формулировка: "С приведёнными выводами согласились / не согласились члены третейской комиссии" (ну, что-то типа того). После этой фразы планировалось представить цитату с их главным выводом (опять таки, вне зависимости от сути его содержания).

В итоге моя точка зрения была опубликована в марте 2024 года и третейским судьёй теперь может стать кто угодно. Но для этого нужна ваша точка зрения. То есть, в данный момент мяч на вашей стороне. В связи с чем прошу опубликовать текст вашего письма. Хотя уверен, что вы этого не сделаете, т.к. после публикации моего "Приложения" ваша датировка 1832 годом накрылась медным тазом. А значит ваша статья в Пятнадцатых Константиновских краеведческих чтениях (стр. 87-108) полностью дискредитирована.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий Зенюк от 9 июня 2024 18:56

Странное дело - хутор Павло-Очаково, основанный по утверждению Д. Зенюка 16 (28) октября 1829 г. и построеннный в течение последующих двух лет, отсутствует на картографических материалах того периода. В частности - на карте Ростовского уезда 1831 года (РГАДА, Ф. 1356. Оп. 1. Д. 1058)

zaglavie_karty_rostovskogo_uezda_1831_goda_(rgada_f._1356._op._1._d._1058).jpg

и на карте Азовского моря 1833 года:

При том, что Стефанидинодар показан на данной карте под названием Лизеты.

Стало быть Дмитрий преподносит нам очередную несуразицу. В игре Домино это называют "тулить горбатого". Любопытно, какое название этому феномену дадут ученые историки?

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий Зенюк от 10 июня 2024 21:10

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Не буду лукавить, мне изначально не верилось, что мы получим письменное заключение, поэтому свою точку зрения я сразу решил опубликовать для всех желающих. Потому что, если уж я потратил время на написание текста, то это не должно быть зря.
[/q]

Добро, если вам не с руки напомнить третейскому суду о его обещаниях, я сделаю это за вас.

Материалы, отправленные мною в третейский суд:

Обращение, представленное выше, было отправлено 4 сентября 2023 года. К нему были приложены 3 файла:
Наставления губернским и уездным землемерам (ПСЗ, № 2203).pdf
ПСЗ. Второе собрание. Т. VIII. № 6265. Правила для производства осьмой народной переписи.pdf
Указ 15.296 О распоряжениях касательно подачи ревизских сказок по приложенным формам.pdf

Дополнительный материал для третейского разбирательства, представленный в прикрепленном файле, был отправлен 24 ноября 2023 года.

Дмитрий, теперь твой черёд разместить обращение в третейский суд. Ждём-с!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
заходит ли Владимир на этот форум (вдруг он угомонился)
[/q]

Изредка посещаю, когда появляется свободное время. Интерес к проблеме не пропал - я подготовил проект Правил рассмотрения предложений и инициатив, связанных с утверждением дат основания поселений (населённых пунктов) в Ростовской области.
20 июня глава Новобессергеневского сельского поселения отправила их концепцию Заксобранию Ростовской области в следующей редакции:

Обоснование необходимости разработки концепции.

В соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», установление даты основания поселения относится к компетенции органов местного самоуправления. Для обеспечения единого подхода к рассмотрению предложений и инициатив по установлению дат основания поселений в регионе Законодательному собранию Ростовской области необходимо принять соответствующие правила. Они позволят обеспечить достоверность и обоснованность выбранных дат, а также их соответствие установленным историческим фактам.

Основные положения концепции:
1. Общие положения:
Правила устанавливают порядок рассмотрения предложений и инициатив об установлении дат основания поселений на территории Ростовской области.
Инициатива об установлении даты основания поселения должна быть оформлена в виде предложения, которое должно содержать обоснование выбора даты и описание её значимости для истории поселения.
2. Порядок рассмотрения инициативы:
Предложение должно быть рассмотрено на заседании представительного органа муниципального образования (городской Думы / Собрания депутатов поселения).
В случае одобрения предложения, оно направляется на согласование в органы государственной власти Ростовской области, ответственные за историю и культуру региона.
После согласования с органами государственной власти, решение об установлении даты основания поселения принимается представительным органом муниципального образования.
Решение об установлении даты основания поселения оформляется в виде нормативного акта (постановления, распоряжения) и публикуется в официальных источниках.
Утвержденная дата вносится в региональный реестр дат основания поселений.
3. Требования к содержанию инициативы:
Обоснование выбора даты должно основываться на достоверных исторических фактах и документах.
Описание значимости выбранной даты для истории поселения должно быть конкретным и аргументированным.
4. Сроки рассмотрения инициативы:
Срок рассмотрения инициативы на уровне представительного органа муниципального образования не должен превышать одного месяца. При необходимости он может запросить дополнительные документы или информацию, требующиеся для принятия решения.
Срок согласования инициативы с органами государственной власти не должен превышать двух месяцев.
5. Заключительные положения:
В случаях обнаружения ошибок или новых доказательств, уточняющих ранее утвержденные даты основания поселения, ходатайства об их исправлении рассматриваются по правилам, изложенным в пунктах 2 – 4.
Контроль за исполнением настоящих Правил осуществляется органами местного самоуправления и органами государственной власти Ростовской области.
Настоящие Правила вступают в силу со дня их официального опубликования.

Предложено рассмотреть данную концепцию на заседании Законодательного Собрания во втором полугодии 2024 года.

Нормативно-правовое обоснование представленной концепции.

В российском законодательстве не прописана процедура утверждения дат основания поселений (населенных пунктов).

По нормам действующего законодательства, инициативы установления дат основания поселений рассматриваются органами местного самоуправления во взаимодействии с государственными органами, ответственными за достоверность утверждаемых исторических дат.

При этом, согласно п. 3 Правил рассмотрения предложений и инициатив, связанных с празднованием на федеральном уровне памятных дат субъектов Российской Федерации (утверждены Указом Президента РФ от 4 августа 2010 г. N 983), для подтверждения достоверности памятных дат требуется экспертное заключение Российской академии наук, подписанное ее президентом.

В соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», утверждение даты основания поселения относится к компетенции органов местного самоуправления.

По общему смыслу данного закона, такая работа осуществляется в партнерстве с органами государственной власти, а именно:
1. Законодательными (представительными) органами субъектов РФ. Они рассматривают и утверждают проекты законов и нормативных актов, регламентирующих порядок установления дат основания поселений.
2. Исполнительные органы субъектов РФ (их правительства и администрации) наделены полномочиями контроля за соблюдением законодательства о местном самоуправлении и вправе согласовывать решения органов местного самоуправления об утверждении даты основания поселений.
3. Органы государственной власти субъекта РФ, ответственные за историко-культурное наследие региона, вправе давать экспертные заключения по соответствию выбранной даты в исторической канве летописи поселения и ведут реестр уже утвержденных дат.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
хутор Павло-Очаково, основанный по утверждению Д. Зенюка 16 (28) октября 1829 г.
[/q]

О дате основания Павло-Очаково будет отдельная статья, потерпите.

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы