Исторические поселения Ростовской области (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий Зенюк от 9 июня 2024 18:56

Странное дело - хутор Павло-Очаково, основанный по утверждению Д. Зенюка 16 (28) октября 1829 г. и построеннный в течение последующих двух лет, отсутствует на картографических материалах того периода. В частности - на карте Ростовского уезда 1831 года (РГАДА, Ф. 1356. Оп. 1. Д. 1058)

zaglavie_karty_rostovskogo_uezda_1831_goda_(rgada_f._1356._op._1._d._1058).jpg

и на карте Азовского моря 1833 года:

При том, что Стефанидинодар показан на данной карте под названием Лизеты.

Стало быть Дмитрий преподносит нам очередную несуразицу. В игре Домино это называют "тулить горбатого". Любопытно, какое название этому феномену дадут ученые историки?

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий Зенюк от 10 июня 2024 21:10

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Не буду лукавить, мне изначально не верилось, что мы получим письменное заключение, поэтому свою точку зрения я сразу решил опубликовать для всех желающих. Потому что, если уж я потратил время на написание текста, то это не должно быть зря.
[/q]

Добро, если вам не с руки напомнить третейскому суду о его обещаниях, я сделаю это за вас.

Материалы, отправленные мною в третейский суд:

Обращение, представленное выше, было отправлено 4 сентября 2023 года. К нему были приложены 3 файла:
Наставления губернским и уездным землемерам (ПСЗ, № 2203).pdf
ПСЗ. Второе собрание. Т. VIII. № 6265. Правила для производства осьмой народной переписи.pdf
Указ 15.296 О распоряжениях касательно подачи ревизских сказок по приложенным формам.pdf

Дополнительный материал для третейского разбирательства, представленный в прикрепленном файле, был отправлен 24 ноября 2023 года.

Дмитрий, теперь твой черёд разместить обращение в третейский суд. Ждём-с!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
заходит ли Владимир на этот форум (вдруг он угомонился)
[/q]

Изредка посещаю, когда появляется свободное время. Интерес к проблеме не пропал - я подготовил проект Правил рассмотрения предложений и инициатив, связанных с утверждением дат основания поселений (населённых пунктов) в Ростовской области.
20 июня глава Новобессергеневского сельского поселения отправила их концепцию Заксобранию Ростовской области в следующей редакции:

Обоснование необходимости разработки концепции.

В соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», установление даты основания поселения относится к компетенции органов местного самоуправления. Для обеспечения единого подхода к рассмотрению предложений и инициатив по установлению дат основания поселений в регионе Законодательному собранию Ростовской области необходимо принять соответствующие правила. Они позволят обеспечить достоверность и обоснованность выбранных дат, а также их соответствие установленным историческим фактам.

Основные положения концепции:
1. Общие положения:
Правила устанавливают порядок рассмотрения предложений и инициатив об установлении дат основания поселений на территории Ростовской области.
Инициатива об установлении даты основания поселения должна быть оформлена в виде предложения, которое должно содержать обоснование выбора даты и описание её значимости для истории поселения.
2. Порядок рассмотрения инициативы:
Предложение должно быть рассмотрено на заседании представительного органа муниципального образования (городской Думы / Собрания депутатов поселения).
В случае одобрения предложения, оно направляется на согласование в органы государственной власти Ростовской области, ответственные за историю и культуру региона.
После согласования с органами государственной власти, решение об установлении даты основания поселения принимается представительным органом муниципального образования.
Решение об установлении даты основания поселения оформляется в виде нормативного акта (постановления, распоряжения) и публикуется в официальных источниках.
Утвержденная дата вносится в региональный реестр дат основания поселений.
3. Требования к содержанию инициативы:
Обоснование выбора даты должно основываться на достоверных исторических фактах и документах.
Описание значимости выбранной даты для истории поселения должно быть конкретным и аргументированным.
4. Сроки рассмотрения инициативы:
Срок рассмотрения инициативы на уровне представительного органа муниципального образования не должен превышать одного месяца. При необходимости он может запросить дополнительные документы или информацию, требующиеся для принятия решения.
Срок согласования инициативы с органами государственной власти не должен превышать двух месяцев.
5. Заключительные положения:
В случаях обнаружения ошибок или новых доказательств, уточняющих ранее утвержденные даты основания поселения, ходатайства об их исправлении рассматриваются по правилам, изложенным в пунктах 2 – 4.
Контроль за исполнением настоящих Правил осуществляется органами местного самоуправления и органами государственной власти Ростовской области.
Настоящие Правила вступают в силу со дня их официального опубликования.

Предложено рассмотреть данную концепцию на заседании Законодательного Собрания во втором полугодии 2024 года.

Нормативно-правовое обоснование представленной концепции.

В российском законодательстве не прописана процедура утверждения дат основания поселений (населенных пунктов).

По нормам действующего законодательства, инициативы установления дат основания поселений рассматриваются органами местного самоуправления во взаимодействии с государственными органами, ответственными за достоверность утверждаемых исторических дат.

При этом, согласно п. 3 Правил рассмотрения предложений и инициатив, связанных с празднованием на федеральном уровне памятных дат субъектов Российской Федерации (утверждены Указом Президента РФ от 4 августа 2010 г. N 983), для подтверждения достоверности памятных дат требуется экспертное заключение Российской академии наук, подписанное ее президентом.

В соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», утверждение даты основания поселения относится к компетенции органов местного самоуправления.

По общему смыслу данного закона, такая работа осуществляется в партнерстве с органами государственной власти, а именно:
1. Законодательными (представительными) органами субъектов РФ. Они рассматривают и утверждают проекты законов и нормативных актов, регламентирующих порядок установления дат основания поселений.
2. Исполнительные органы субъектов РФ (их правительства и администрации) наделены полномочиями контроля за соблюдением законодательства о местном самоуправлении и вправе согласовывать решения органов местного самоуправления об утверждении даты основания поселений.
3. Органы государственной власти субъекта РФ, ответственные за историко-культурное наследие региона, вправе давать экспертные заключения по соответствию выбранной даты в исторической канве летописи поселения и ведут реестр уже утвержденных дат.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
хутор Павло-Очаково, основанный по утверждению Д. Зенюка 16 (28) октября 1829 г.
[/q]

О дате основания Павло-Очаково будет отдельная статья, потерпите.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Добро, если вам не с руки напомнить третейскому суду о его обещаниях, я сделаю это за вас.
[/q]

Мне это делать уже незачем, т.к. своё письмо для третейского судейства я опубликовал в виде Приложения № 1. Теперь третейским судьёй может стать кто угодно, это уже ничего не изменит, датировка установлена и обнародована. Так что дальше развлекайтесь в одиночку. Всем, кого вы в дальнейшем по этому поводу побеспокоите я, конечно, сочувствую, но ничем помочь им не могу

Так что если вы это сделаете, то исключительно для себя, так как мне это уже не надо.

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы