Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå.
Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï.
Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586
Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû …
Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Èñòîðè÷åñêèå ïîñåëåíèÿ Ðîñòîâñêîé îáëàñòè
Ñïîðíûå îáñóæäåíèÿ äàòû îñíîâàíèÿ, âåðñèè è àðãóìåíòû
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1520 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 9:16 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:[q]
 ýòîé ñèòóàöèè ñòîðîíû ïðèøëè ê ñîãëàøåíèþ íå ïîêàçûâàòü åãî â ÷èñòîâîé çàïèñè, è êàáàê áûë âû÷åðêíóò èç ÷åðíîâîé.[/q]
Áåçäîêàçàòåëüíî.  òàêîì ñëó÷àå, â 1832 ãîäó ñòîðîíû ïðèøëè ê ñîãëàøåíèþ íå ïîêàçûâàòü êðåñòüÿí, ïðîæèâàâøèõ òàì ñ 1830 ãîäà
Êîãäà âû ÷òî-òî ïèøèòå, ÷òî âû äåëàåòå ñî ñëîâîì, íàïèñàííûì ïî îøèáêå?[/q]
À ñ êåì çåìëåìåð ìîã çàêëþ÷èòü ïîäîáíîå ñîãëàøåíèå â 1832 ãîäó? Ñ Ñàðàíäèíàêè èëè ñ ãèïîòåòè÷åñêèìè êðåñòüÿíàìè Ñòåôàíèäû. Òàê èì îíî áûëî íå íóæíî íè ñ êàêîãî áîêà! Èëè ñî Ñòåôàíèäîé ïî èíòåðíåòó èëè ìîáèëüíîìó òåëåôîíó? Çåìëåìåð äåëàë ÷åðíîâûå çàïèñè, íàáëþäàÿ ñèòóàöèþ ñâîèìè ãëàçàìè, à íå ñ ÷üèõ-òî ñëîâ. Åñëè áû îí íå óâèäåë òàì êàáàêà, îí áû èçíà÷àëüíî íå çàïèñàë åãî. Ïðàâèëüíî, èëè ó âàñ åñòü äðóãèå ñîîáðàæåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1520 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 9:20 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ÿ ñïðàøèâàþ ñêîëüêî â ýòîì äîêóìåíòå 1820 ãîäà íà ïóñòîøå Êðóãëîå Êðåñòèùå óêàçàíî çåìëè ïîä ïîñåëåíèåì ðûáíûõ çàâîäîâ?[/q]
Íèñêîëüêî.  ýòîì âû ìîæåòå óäîñòîâåðèòüñÿ, èçó÷èâ ñêàíû, ïðåäñòàâëåííûå ìíîþ è Àëåêñàíäðîì. ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 10:16 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë:[q] ÿ ñïðàøèâàþ ñêîëüêî â ýòîì äîêóìåíòå 1820 ãîäà íà ïóñòîøå Êðóãëîå Êðåñòèùå óêàçàíî çåìëè ïîä ïîñåëåíèåì ðûáíûõ çàâîäîâ?[/q]
Íèñêîëüêî.[/q]
È î ÷¸ì ýòî ïî âàøåìó ãîâîðèò? | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1520 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 10:25 21 àâãóñòà 2023 10:34 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q]
Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:[q]
Íèñêîëüêî.[/q]
È î ÷¸ì ýòî ïî âàøåìó ãîâîðèò?[/q]
Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ðûáçàâîäû íå áûëè ñîáñòâåííîñòüþ âëàäåëüöà ïóñòîøè. Îíè ïðèíàäëåæàëè äîíñêèì êàçàêàì. Ïî ýòîé ïðè÷èíå ðûáçàâîäû áûëè âíåñåíû â çàïèñü ïî ñòàíèöå Ãíèëîâñêîé, è îáìåðåíû, à íà ïîìåùè÷üèõ çåìëÿõ èõ ôèêñàöèÿ è îáìåð íå ïðîèçâîäèëñÿ. Ê ñëîâó, ïî ýòîé æå ïðè÷èíå èç ÷åðíîâûõ çàïèñåé ìîã áûòü âû÷åðêíóò è êàáàê, êàê íå ïðèíàäëåæàùèé âëàäåëüöó ïóñòîøè Êðóãëîå êðåñòèùå. ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 10:29 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À ñ êåì çåìëåìåð ìîã çàêëþ÷èòü ïîäîáíîå ñîãëàøåíèå â 1832 ãîäó? Ñ Ñàðàíäèíàêè èëè ñ ãèïîòåòè÷åñêèìè êðåñòüÿíàìè Ñòåôàíèäû.[/q]
Ýòî áûëà øóòêà, ïîêàçûâàþùàÿ áåçîñíîâàòåëüíîñòü è íåïðîâåðÿåìîñòü (è äàæå àáñóðäíîñòü) ïîäîáíûõ ïðåäïîëîæåíèé. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Çåìëåìåð äåëàë ÷åðíîâûå çàïèñè, íàáëþäàÿ ñèòóàöèþ ñâîèìè ãëàçàìè, à íå ñ ÷üèõ-òî ñëîâ. Åñëè áû îí íå óâèäåë òàì êàáàêà, îí áû èçíà÷àëüíî íå çàïèñàë åãî.[/q]
Ñëèøêîì ìíîãî "áû". Íî ÿ òîæå òàê ìîãó: åñëè áû îí óâèäåë òàì êàáàê, îí áû åãî íå çà÷åðêíóë. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî, èëè ó âàñ åñòü äðóãèå ñîîáðàæåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò?[/q]
Åñòü.
Âû íå îòâåòèëè íà âîïðîñ: Êîãäà âû ÷òî-òî ïèøèòå, ÷òî âû äåëàåòå ñî ñëîâîì, íàïèñàííûì ïî îøèáêå? | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1520 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 10:45 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:[q]
Çåìëåìåð äåëàë ÷åðíîâûå çàïèñè, íàáëþäàÿ ñèòóàöèþ ñâîèìè ãëàçàìè, à íå ñ ÷üèõ-òî ñëîâ. Åñëè áû îí íå óâèäåë òàì êàáàêà, îí áû èçíà÷àëüíî íå çàïèñàë åãî.[/q]
Ñëèøêîì ìíîãî "áû".[/q]
Ìîæíî è áåç "áû": Ïðèáûâ íà ìåñòî, çåìëåìåð ïåðå÷èñëèë â ÷åðíîâîé çàïèñè îáúåêòû, ïîäëåæàâøèå îáìåðó. Ïî êàáàêó - íàõîäÿñü âîçëå ýòîãî îáúåêòà è óñòàíîâèë åãî ïðåäíàçíà÷åíèå, îí âíåñ â ÷åðíîâèê ñîîòâåòñòâóþùóþ çàïèñü.  ïðîöåññå îáìåðà åìó ñòàëî èçâåñòíî, ÷òî äàííûé îáúåêò íå ïðèíàäëåæèò âëàäåëüöó ïóñòîøè. Ïî ýòîé ïðè÷èíå îí âû÷åðêíóë êàáàê èç ÷åðíîâîé çàïèñè è íå ñòàë ïðîèçâîäèòü åãî îáìåð. ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 11:27 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïðèáûâ íà ìåñòî, çåìëåìåð ïåðå÷èñëèë â ÷åðíîâîé çàïèñè îáúåêòû, ïîäëåæàâøèå îáìåðó.[/q]
Ó âàñ íåò äîêóìåíòîâ äëÿ ñòîëü îäíîçíà÷íûõ óòâåðæäåíèé.  ÷åðíîâîé çàïèñè ýòî íå åäèíñòâåííûå çà÷¸ðêíóòûå ñëîâà. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q]  ïðîöåññå îáìåðà åìó ñòàëî èçâåñòíî, ÷òî äàííûé îáúåêò íå ïðèíàäëåæèò âëàäåëüöó ïóñòîøè. Ïî ýòîé ïðè÷èíå îí âû÷åðêíóë êàáàê èç ÷åðíîâîé çàïèñè è íå ñòàë ïðîèçâîäèòü åãî îáìåð.[/q]
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òî âû ñ÷èòàåòå, ÷òî äàííûé äîêóìåíò íå îòðàæàë èíôîðìàöèþ î ôàêòè÷åñêîì ïîëîæåíèå îáúåêòîâ, ðàñïîëîæåííûõ íà òåððèòîðèè ïóñòîøè Êðóãëîå Êðåñòèùå. Äëÿ ïðîòîêîëà ïðîøó ïîäòâåðäèòü: ïî âàøåìó ìíåíèþ, â ýòîì äîêóìåíòå áûëè íåêèå ñòðîåíèÿ, êîòîðûå â í¸ì íå óêàçàíû? | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1520 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 8:10 22 àâãóñòà 2023 8:23 Çíàêîâîå èçâåñòèå.
Â÷åðà ÿ áûë â ÃÀÐÎ è ïîïàë íà ïðåì ê äèðåêòîðó àðõèâà. Èòîã âñòðå÷è. Í.À. Òðàïø äàë ñîãëàñèå âûñòóïèòü â êà÷åñòâå "òðåòåéñêîãî ñóäüè" â íàøåì ñïîðå êàñàòåëüíî Âåðíîñòè / íåâåðíîñòè äàòèðîâêè Âåäîìîñòè.
Ïðåäëîæåííûé ïîðÿäîê ðàçðåøåíèÿ ñïîðà. Âû âûñûëàåòå åìó íà å-mail tirpizn@sfedu.ru. ñâîè äîâîäû ñ ïîäðîáíûì èõ îáîñíîâàíèåì è ôîðìóëèðîâêîé âîïðîñà, êîòîðûé òðåáóåòñÿ ðàçðåøèòü, ñ íàïðàâëåíèåì êîïèè â ìîé àäðåñ. Ïîñëå ýòîãî ÿ ãîòîâëþ ïî íèì ñâîè êîíòðàðãóìåíòû, è âûñûëàþ èõ ïî òîé æå ñõåìå. Êðîìå òîãî îí ïðåäëîæèë ïðèìåíèòü êîìèññèîííûé ïîðÿäîê ðàçðåøåíèÿ íàøåãî ñïîðà ñ ó÷àñòèåì åùå äâóõ ïðîôèëüíûõ èñòîðèêîâ, åñëè îíè äàäóò íà òî ñîãëàñèå.
Ïîñëå ðàññìîòðåíèÿ ïîñòóïèâøèõ ìàòåðèàëîâ ïî íèì áóäåò ñäåëàíî ýêñïåðòíîå çàêëþ÷åíèå, êîòîðîå áóäåò íàïðàâëåíî íàì ñ âàìè ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå.
Ïîñåìó ãîòîâüòå âàøå îáðàùåíèå. Âðåìÿ ïîøëî ... ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1520 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 8:16 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Äìèòðèé Çåíþê îò 21 àâãóñòà 2023 11:27 Äìèòðèé, â òðåòüèé ðõç íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ âàì èçó÷èòü Íàñòàâëåíèÿ è Èíñòðóêöèè çåìëåìåðàì. Îíè èìåþòñÿ â ÏÑÇ! Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] òî âû ñ÷èòàåòå, ÷òî äàííûé äîêóìåíò íå îòðàæàë èíôîðìàöèþ î ôàêòè÷åñêîì ïîëîæåíèå îáúåêòîâ, ðàñïîëîæåííûõ íà òåððèòîðèè ïóñòîøè Êðóãëîå Êðåñòèùå[/q]
ß ñ÷èòàþ, ÷òî çåìëåìåð äåéñòâîâàë â ñîîòâåòñòâèè ñ âûäàííûì åìó çàäàíèåì, è íå äîëæåí áûë çàíèìàòüñÿ îòñåáÿòèíîé.  ÷àñòíîñòè, â Âåäîìîñòè 1832 ãîäà íå âñòðå÷àåòñÿ ñëîâà ðûáçàâîäû (èëè ðûáíûå çàâîäû. Îò ñëîâà ÑÎÂÑÅÌ! À â øàïêå ôîðìóëÿðà ïåðå÷èñëåíû òå ïðîèçâîäñòâåííûå îáúåêòû, íà êîòîðûå çåìëåìåð áûë îáÿçàí îáðàùàòü âíèìàíèå. Èçó÷àéòå ìàò÷àñòü, ïðåæäå ÷åì ïèñàòü âñÿêóþ àõèíåþ òèïà òîãî, ÷òî óêàçàííûé â Âåäîìîñòè õóòîð òàêîâûì íå ÿâëÿëñÿ, ïîñêîëüêó ýòî áûë ðûáçàâîä. À äëÿ ïðîòîêîëà ïðîøó ïîäòâåðäèòü, ÷òî ýòè âàøè óòâåðæäåíèÿ áûëè îøèáî÷íûìè, Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Äëÿ ïðîòîêîëà ïðîøó ïîäòâåðäèòü: ïî âàøåìó ìíåíèþ, â ýòîì äîêóìåíòå áûëè íåêèå ñòðîåíèÿ, êîòîðûå â í¸ì íå óêàçàíû?[/q]
Êàêèå èìåííî ñòðîåíèÿ âû èìååòå â âèäó? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 9:58 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Âû âûñûëàåòå åìó íà å-mail tirpizn@sfedu.ru. ñâîè äîâîäû ñ ïîäðîáíûì èõ îáîñíîâàíèåì è ôîðìóëèðîâêîé âîïðîñà, êîòîðûé òðåáóåòñÿ ðàçðåøèòü, ñ íàïðàâëåíèåì êîïèè â ìîé àäðåñ. Ïîñëå ýòîãî ÿ ãîòîâëþ ïî íèì ñâîè êîíòðàðãóìåíòû, è âûñûëàþ èõ ïî òîé æå ñõåìå.[/q]
Íó è õèòåð. À ñ ÷åãî âàì âûñûëàòü êîïèþ? Ãîòîâüòå ñâîè äîâîäû è îòñûëàéòå, Äìèòðèé ñâîè. À ñóäüè ðåøàò. Èëè äàâàéòå íàîáîðîò, âûøëèòå Äìèòðèþ è äèðåêòîðó ñâîþ äîâîäû, à ìû âîçìîæíî ïîäãîòîâèì êîíòðàðãóìåíòû. | | |
|
