Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå.
Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï.
Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586
Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû …
Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Èñòîðè÷åñêèå ïîñåëåíèÿ Ðîñòîâñêîé îáëàñòè
Ñïîðíûå îáñóæäåíèÿ äàòû îñíîâàíèÿ, âåðñèè è àðãóìåíòû
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 3:22 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q]  ýòîé ñèòóàöèè ñòîðîíû ïðèøëè ê ñîãëàøåíèþ íå ïîêàçûâàòü åãî â ÷èñòîâîé çàïèñè, è êàáàê áûë âû÷åðêíóò èç ÷åðíîâîé.[/q]
Áåçäîêàçàòåëüíî.  òàêîì ñëó÷àå, â 1832 ãîäó ñòîðîíû ïðèøëè ê ñîãëàøåíèþ íå ïîêàçûâàòü êðåñòüÿí, ïðîæèâàâøèõ òàì ñ 1830 ãîäà  Êîãäà âû ÷òî-òî ïèøèòå, ÷òî âû äåëàåòå ñî ñëîâîì, íàïèñàííûì ïî îøèáêå? Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] ðûáçàâîäû[/q]
È ñêîëüêî ñîãëàñíî ýòîìó äîêóìåíòó â 1820 ã. íà ïóñòîøå íàõîäèëîñü òåððèòîðèè ïîä ðûáçàâîäàìè?Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Íà ïóñòîøè Êðóãëîå êðåñòèùå áûë êàáàê. Ýòî ïîäòâåðæäàåò êàðòîãðàôè÷åñêîå ñâèäåòåëüñòâî, îò êîòîðîãî íåâîçìîæíî îòêðåñòèòüñÿ.[/q]
Îòêðåøèâàåòåñü îò äîêóìåíòîâ òîëüêî âû! È âû ýòî äåëàåòå äâóìÿ ñïîñîáàìè: âñå äîêóìåíòû, êîòîðûå íå âïèñûâàþòñÿ â íàôàíòàçèðîâàííûå âàìè ãèïîòåçû – âû íàçûâàåòå ëèáî îøèáî÷íûìè, ëèáî "ôàëüøèâûìè", ëèáî "ïîäëîæíûìè". Ê ñ÷àñòüþ, íåò íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé áû âàì ïîâåðèë. Åñëè áû ìû äåëàëè êàê âû, íàì áû âîîáùå íå ïðèøëîñü ñ âàìè ñïîðèòü, ìû áû ïðîñòî ñêàçàëè: "êàðòà ñ êàáàêîì - ýòî ôàëüøèâûé (ïîäëîæíûé äîêóìåíò)"; "Âåäîìîñòü 1832 ãîäà - ýòî ôàëüøèâûé (ïîäëîæíûé äîêóìåíò), â êîòîðîì ïðåäñòàâëåíû íåäîñòîâåðíûå ñâåäåíèÿ, ïðîòèâîðå÷àùèå ôàêòè÷åñêîé ñèòóàöèè, îòðàæ¸ííîé â äðóãèõ äîêóìåíòàõ!"  Èñïîëüçóÿ âàøó ðèòîðèêó ñêàæó: âàì íå óäàñòñÿ îòêðåñòèòüñÿ îò ìíîãî÷èñëåííûõ çàïèñåé â Ðåâèçñêîé ñêàçêå "Ïåðåâåä¸í â 1830 ã." (â ò.÷. è ïî îòíîøåíèþ ê æèâûì ïåðåñåëåíöàì). È ÿ î÷åíü õî÷ó ïîñìîòðåòü íà âûðàæåíèå ëèöà ïðåäëîæåííîãî âàìè òðåòåéñêîãî ñóäüè, êîãäà âû ñêàæèòå åìó, ÷òî Ðåâèçñêóþ ñêàçêó ñ÷èòàåòå ïîääåëêîé ß òîëüêî ðàäè ýòîãî ïîó÷àñòâóþ â ýòîì ìåðîïðèÿòèè! À âàì ïðèä¸òñÿ ýòî ñêàçàòü, òàê êàê èíà÷å ó âàñ íå ïîëó÷èòñÿ îáúÿñíèòü îòñóòñòâèå ýòèõ ëþäåé â ñòàòèñòèêå, êîòîðóþ âû ïûòàåòåñü âòþõàòü ïîä 1832 ãîä. Âòþõàòü, êñòàòè, íå ïîëó÷èòñÿ. Òåïåðü ïî äåëó. Êàêèì ãîäîì äàòèðóåòñÿ ñàìûé ïîñëåäíèé êàðòîãðàôè÷åñêèé èñòî÷íèê ñ íàäïèñüþ "Êàáàê"? Âîïðîñ èìåííî ê âàì, òàê êàê ýòó òåìó íèêòî ëó÷øå âàñ íå èçó÷èë, âû ãëàâíûé ñïåöèàëèñò ïî êàáàêó. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 5:34 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Áåçäîêàçàòåëüíî.  òàêîì ñëó÷àå, â 1832 ãîäó ñòîðîíû ïðèøëè ê ñîãëàøåíèþ íå ïîêàçûâàòü êðåñòüÿí, ïðîæèâàâøèõ òàì ñ 1830 ãîäà [/q]
Ôàíòàñòè÷åñêè, ÿ áû ñêàçàë. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 5:35 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Êàêèì ãîäîì äàòèðóåòñÿ ñàìûé ïîñëåäíèé êàðòîãðàôè÷åñêèé èñòî÷íèê ñ íàäïèñüþ "Êàáàê"? Âîïðîñ èìåííî ê âàì, òàê êàê ýòó òåìó íèêòî ëó÷øå âàñ íå èçó÷èë, âû ãëàâíûé ñïåöèàëèñò ïî êàáàêó.[/q]
Íóæíî ñìîòðåòü âñå äåëî, òîëüêî íå ïîíÿòíî â êàêîì àðõèâå îíî õðàíèòñÿ. | | |
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 8:22 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:[q]
ðûáçàâîäû[/q]
È ñêîëüêî ñîãëàñíî ýòîìó äîêóìåíòó â 1820 ã. íà ïóñòîøå íàõîäèëîñü òåððèòîðèè ïîä ðûáçàâîäàìè?[/q]
Ññòàíèöà Ãíèëîâñêàÿ íå áûëà ïóñòîøüþ  ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 9:06 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ññòàíèöà Ãíèëîâñêàÿ íå áûëà ïóñòîøüþ [/q]
Êàêèå ãâîçäè? ß íå ïðî ñòàíèöó Ãíèëîâñêóþ, ÿ ñïðàøèâàþ ñêîëüêî â ýòîì äîêóìåíòå 1820 ãîäà íà ïóñòîøå Êðóãëîå Êðåñòèùå óêàçàíî çåìëè ïîä ïîñåëåíèåì ðûáíûõ çàâîäîâ? | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 9:16 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:[q]
 ýòîé ñèòóàöèè ñòîðîíû ïðèøëè ê ñîãëàøåíèþ íå ïîêàçûâàòü åãî â ÷èñòîâîé çàïèñè, è êàáàê áûë âû÷åðêíóò èç ÷åðíîâîé.[/q]
Áåçäîêàçàòåëüíî.  òàêîì ñëó÷àå, â 1832 ãîäó ñòîðîíû ïðèøëè ê ñîãëàøåíèþ íå ïîêàçûâàòü êðåñòüÿí, ïðîæèâàâøèõ òàì ñ 1830 ãîäà
Êîãäà âû ÷òî-òî ïèøèòå, ÷òî âû äåëàåòå ñî ñëîâîì, íàïèñàííûì ïî îøèáêå?[/q]
À ñ êåì çåìëåìåð ìîã çàêëþ÷èòü ïîäîáíîå ñîãëàøåíèå â 1832 ãîäó? Ñ Ñàðàíäèíàêè èëè ñ ãèïîòåòè÷åñêèìè êðåñòüÿíàìè Ñòåôàíèäû. Òàê èì îíî áûëî íå íóæíî íè ñ êàêîãî áîêà! Èëè ñî Ñòåôàíèäîé ïî èíòåðíåòó èëè ìîáèëüíîìó òåëåôîíó? Çåìëåìåð äåëàë ÷åðíîâûå çàïèñè, íàáëþäàÿ ñèòóàöèþ ñâîèìè ãëàçàìè, à íå ñ ÷üèõ-òî ñëîâ. Åñëè áû îí íå óâèäåë òàì êàáàêà, îí áû èçíà÷àëüíî íå çàïèñàë åãî. Ïðàâèëüíî, èëè ó âàñ åñòü äðóãèå ñîîáðàæåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 9:20 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ÿ ñïðàøèâàþ ñêîëüêî â ýòîì äîêóìåíòå 1820 ãîäà íà ïóñòîøå Êðóãëîå Êðåñòèùå óêàçàíî çåìëè ïîä ïîñåëåíèåì ðûáíûõ çàâîäîâ?[/q]
Íèñêîëüêî.  ýòîì âû ìîæåòå óäîñòîâåðèòüñÿ, èçó÷èâ ñêàíû, ïðåäñòàâëåííûå ìíîþ è Àëåêñàíäðîì. ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 10:16 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë:[q] ÿ ñïðàøèâàþ ñêîëüêî â ýòîì äîêóìåíòå 1820 ãîäà íà ïóñòîøå Êðóãëîå Êðåñòèùå óêàçàíî çåìëè ïîä ïîñåëåíèåì ðûáíûõ çàâîäîâ?[/q]
Íèñêîëüêî.[/q]
È î ÷¸ì ýòî ïî âàøåìó ãîâîðèò? | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 10:25 21 àâãóñòà 2023 10:34 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q]
Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:[q]
Íèñêîëüêî.[/q]
È î ÷¸ì ýòî ïî âàøåìó ãîâîðèò?[/q]
Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ðûáçàâîäû íå áûëè ñîáñòâåííîñòüþ âëàäåëüöà ïóñòîøè. Îíè ïðèíàäëåæàëè äîíñêèì êàçàêàì. Ïî ýòîé ïðè÷èíå ðûáçàâîäû áûëè âíåñåíû â çàïèñü ïî ñòàíèöå Ãíèëîâñêîé, è îáìåðåíû, à íà ïîìåùè÷üèõ çåìëÿõ èõ ôèêñàöèÿ è îáìåð íå ïðîèçâîäèëñÿ. Ê ñëîâó, ïî ýòîé æå ïðè÷èíå èç ÷åðíîâûõ çàïèñåé ìîã áûòü âû÷åðêíóò è êàáàê, êàê íå ïðèíàäëåæàùèé âëàäåëüöó ïóñòîøè Êðóãëîå êðåñòèùå. ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 10:29 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À ñ êåì çåìëåìåð ìîã çàêëþ÷èòü ïîäîáíîå ñîãëàøåíèå â 1832 ãîäó? Ñ Ñàðàíäèíàêè èëè ñ ãèïîòåòè÷åñêèìè êðåñòüÿíàìè Ñòåôàíèäû.[/q]
Ýòî áûëà øóòêà, ïîêàçûâàþùàÿ áåçîñíîâàòåëüíîñòü è íåïðîâåðÿåìîñòü (è äàæå àáñóðäíîñòü) ïîäîáíûõ ïðåäïîëîæåíèé. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Çåìëåìåð äåëàë ÷åðíîâûå çàïèñè, íàáëþäàÿ ñèòóàöèþ ñâîèìè ãëàçàìè, à íå ñ ÷üèõ-òî ñëîâ. Åñëè áû îí íå óâèäåë òàì êàáàêà, îí áû èçíà÷àëüíî íå çàïèñàë åãî.[/q]
Ñëèøêîì ìíîãî "áû". Íî ÿ òîæå òàê ìîãó: åñëè áû îí óâèäåë òàì êàáàê, îí áû åãî íå çà÷åðêíóë. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî, èëè ó âàñ åñòü äðóãèå ñîîáðàæåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò?[/q]
Åñòü.
Âû íå îòâåòèëè íà âîïðîñ: Êîãäà âû ÷òî-òî ïèøèòå, ÷òî âû äåëàåòå ñî ñëîâîì, íàïèñàííûì ïî îøèáêå? | | |
|
