⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1780
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 20 августа 2023 22:34

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Ни какого кабака в 1820 году в официальном листе нет, а черновом листе он зачеркнут.
[/q]

Да это и без чистовика было понятно: раз слово кабак зачёркнуто, значит автору этого документа было важно его зачеркнуть. При фактическом наличии кабака зачёркивать это слово было бы незачем.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1529

Наверх ## 21 августа 2023 1:54

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

2. Как следует из черновых записей землемера, произведенных в 1820 году, жилой дом относился к кабаку.
[/q]

Это ваша фантазия, рассыпалась в пух и прах. Вы опять ведете избирательный анализ дела. А еще собираетесь директора ГАРО втянуть в ваши сложные схемы
[/q]

Претензия об избирательном анализе дела скорее относится к вам, чем ко мне. И вот почему.

На пустоши Круглое крестище был кабак. Это подтверждает картографическое свидетельство, от которого невозможно откреститься. Более того, если бы землемер не видел там кабака, он бы не внес его в черновую запись. А по какой причине вычеркнул, пока не ясно.

В рамках сопоставительного анализа меня интересовал вопрос, по какой причине в беловой записи по пустоши Круглое крестище отсутствует продолжение после слов «под поселением», как в других случаях:

В частности - хутор

хутор с огородами, гуменниками и конопляниками

рыбзаводы

огороды, гуменники и конопляники

Из этого следует, что в поселении на пустоши Круглое крестище находился кабак.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

Ни какого кабака в 1820 году в официальном листе нет, а черновом листе он зачеркнут.
[/q]

Да это и без чистовика было понятно: раз слово кабак зачёркнуто, значит автору этого документа было важно его зачеркнуть. При фактическом наличии кабака зачёркивать это слово было бы незачем.
[/q]

О причине зачеркивания у меня появилась такая версия. Во время обмера данного поселения выяснилось, что кабак работает без разрешительных документов. В этой ситуации стороны пришли к соглашению не показывать его в чистовой записи, и кабак был вычеркнут из черновой.

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1780
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 21 августа 2023 3:22

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В этой ситуации стороны пришли к соглашению не показывать его в чистовой записи, и кабак был вычеркнут из черновой.
[/q]

Бездоказательно. В таком случае, в 1832 году стороны пришли к соглашению не показывать крестьян, проживавших там с 1830 года

Когда вы что-то пишите, что вы делаете со словом, написанным по ошибке?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
рыбзаводы
[/q]

И сколько согласно этому документу в 1820 г. на пустоше находилось территории под рыбзаводами?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
На пустоши Круглое крестище был кабак. Это подтверждает картографическое свидетельство, от которого невозможно откреститься.
[/q]

Открешиваетесь от документов только вы! И вы это делаете двумя способами: все документы, которые не вписываются в нафантазированные вами гипотезы – вы называете либо ошибочными, либо "фальшивыми", либо "подложными". К счастью, нет ни одного человека, который бы вам поверил.

Если бы мы делали как вы, нам бы вообще не пришлось с вами спорить, мы бы просто сказали: "карта с кабаком - это фальшивый (подложный документ)"; "Ведомость 1832 года - это фальшивый (подложный документ), в котором представлены недостоверные сведения, противоречащие фактической ситуации, отражённой в других документах!"

Используя вашу риторику скажу: вам не удастся откреститься от многочисленных записей в Ревизской сказке "Переведён в 1830 г." (в т.ч. и по отношению к живым переселенцам). И я очень хочу посмотреть на выражение лица предложенного вами третейского судьи, когда вы скажите ему, что Ревизскую сказку считаете подделкой

Я только ради этого поучаствую в этом мероприятии! А вам придётся это сказать, так как иначе у вас не получится объяснить отсутствие этих людей в статистике, которую вы пытаетесь втюхать под 1832 год. Втюхать, кстати, не получится.

Теперь по делу.

Каким годом датируется самый последний картографический источник с надписью "Кабак"? Вопрос именно к вам, так как эту тему никто лучше вас не изучил, вы главный специалист по кабаку.

Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1750 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1354	Наверх ## 21 августа 2023 5:34 Дмитрий Зенюк написал: [q] Бездоказательно. В таком случае, в 1832 году стороны пришли к соглашению не показывать крестьян, проживавших там с 1830 года [/q] Фантастически, я бы сказал.

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1750
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1354

Наверх ## 21 августа 2023 5:35

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Каким годом датируется самый последний картографический источник с надписью "Кабак"? Вопрос именно к вам, так как эту тему никто лучше вас не изучил, вы главный специалист по кабаку.
[/q]

Нужно смотреть все дело, только не понятно в каком архиве оно хранится.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1529

Наверх ## 21 августа 2023 8:22

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

рыбзаводы
[/q]

И сколько согласно этому документу в 1820 г. на пустоше находилось территории под рыбзаводами?
[/q]

Сстаница Гниловская не была пустошью

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1780
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 21 августа 2023 9:06

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Сстаница Гниловская не была пустошью
[/q]

Какие гвозди? Я не про станицу Гниловскую, я спрашиваю сколько в этом документе 1820 года на пустоше Круглое Крестище указано земли под поселением рыбных заводов?

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1529

Наверх ## 21 августа 2023 9:16

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

В этой ситуации стороны пришли к соглашению не показывать его в чистовой записи, и кабак был вычеркнут из черновой.
[/q]

Бездоказательно. В таком случае, в 1832 году стороны пришли к соглашению не показывать крестьян, проживавших там с 1830 года

Когда вы что-то пишите, что вы делаете со словом, написанным по ошибке?
[/q]

А с кем землемер мог заключить подобное соглашение в 1832 году? С Сарандинаки или с гипотетическими крестьянами Стефаниды. Так им оно было не нужно ни с какого бока! Или со Стефанидой по интернету или мобильному телефону?

Землемер делал черновые записи, наблюдая ситуацию своими глазами, а не с чьих-то слов. Если бы он не увидел там кабака, он бы изначально не записал его. Правильно, или у вас есть другие соображения на этот счет?

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1529

Наверх ## 21 августа 2023 9:20

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
я спрашиваю сколько в этом документе 1820 года на пустоше Круглое Крестище указано земли под поселением рыбных заводов?
[/q]

Нисколько. В этом вы можете удостовериться, изучив сканы, представленные мною и Александром.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1780
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 21 августа 2023 10:16

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
я спрашиваю сколько в этом документе 1820 года на пустоше Круглое Крестище указано земли под поселением рыбных заводов?
[/q]
Нисколько.
[/q]

И о чём это по вашему говорит?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Исторические поселения Ростовской области [тема №140247]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям