Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
21 августа 2023 1:54 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] 2. Как следует из черновых записей землемера, произведенных в 1820 году, жилой дом относился к кабаку.[/q]
Это ваша фантазия, рассыпалась в пух и прах. Вы опять ведете избирательный анализ дела. А еще собираетесь директора ГАРО втянуть в ваши сложные схемы[/q]
Претензия об избирательном анализе дела скорее относится к вам, чем ко мне. И вот почему. На пустоши Круглое крестище был кабак. Это подтверждает картографическое свидетельство, от которого невозможно откреститься. Более того, если бы землемер не видел там кабака, он бы не внес его в черновую запись. А по какой причине вычеркнул, пока не ясно. В рамках сопоставительного анализа меня интересовал вопрос, по какой причине в беловой записи по пустоши Круглое крестище отсутствует продолжение после слов «под поселением», как в других случаях: В частности - хутор  хутор с огородами, гуменниками и конопляниками  рыбзаводы  огороды, гуменники и конопляники   Из этого следует, что в поселении на пустоши Круглое крестище находился кабак. Дмитрий Зенюк написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:[q] Ни какого кабака в 1820 году в официальном листе нет, а черновом листе он зачеркнут.[/q]
Да это и без чистовика было понятно: раз слово кабак зачёркнуто, значит автору этого документа было важно его зачеркнуть. При фактическом наличии кабака зачёркивать это слово было бы незачем.[/q]
О причине зачеркивания у меня появилась такая версия. Во время обмера данного поселения выяснилось, что кабак работает без разрешительных документов. В этой ситуации стороны пришли к соглашению не показывать его в чистовой записи, и кабак был вычеркнут из черновой. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
21 августа 2023 3:22 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В этой ситуации стороны пришли к соглашению не показывать его в чистовой записи, и кабак был вычеркнут из черновой.[/q]
Бездоказательно. В таком случае, в 1832 году стороны пришли к соглашению не показывать крестьян, проживавших там с 1830 года Когда вы что-то пишите, что вы делаете со словом, написанным по ошибке? Vladimir_Nazarenko написал: [q] рыбзаводы[/q] И сколько согласно этому документу в 1820 г. на пустоше находилось территории под рыбзаводами?Vladimir_Nazarenko написал: [q] На пустоши Круглое крестище был кабак. Это подтверждает картографическое свидетельство, от которого невозможно откреститься.[/q]
Открешиваетесь от документов только вы! И вы это делаете двумя способами: все документы, которые не вписываются в нафантазированные вами гипотезы – вы называете либо ошибочными, либо "фальшивыми", либо "подложными". К счастью, нет ни одного человека, который бы вам поверил. Если бы мы делали как вы, нам бы вообще не пришлось с вами спорить, мы бы просто сказали: "карта с кабаком - это фальшивый (подложный документ)"; "Ведомость 1832 года - это фальшивый (подложный документ), в котором представлены недостоверные сведения, противоречащие фактической ситуации, отражённой в других документах!" Используя вашу риторику скажу: вам не удастся откреститься от многочисленных записей в Ревизской сказке "Переведён в 1830 г." (в т.ч. и по отношению к живым переселенцам). И я очень хочу посмотреть на выражение лица предложенного вами третейского судьи, когда вы скажите ему, что Ревизскую сказку считаете подделкой  Я только ради этого поучаствую в этом мероприятии! А вам придётся это сказать, так как иначе у вас не получится объяснить отсутствие этих людей в статистике, которую вы пытаетесь втюхать под 1832 год. Втюхать, кстати, не получится. Теперь по делу. Каким годом датируется самый последний картографический источник с надписью "Кабак"? Вопрос именно к вам, так как эту тему никто лучше вас не изучил, вы главный специалист по кабаку. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
21 августа 2023 5:34 Дмитрий Зенюк написал: [q] Бездоказательно. В таком случае, в 1832 году стороны пришли к соглашению не показывать крестьян, проживавших там с 1830 года [/q]
Фантастически, я бы сказал. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
21 августа 2023 5:35 Дмитрий Зенюк написал: [q] Каким годом датируется самый последний картографический источник с надписью "Кабак"? Вопрос именно к вам, так как эту тему никто лучше вас не изучил, вы главный специалист по кабаку.[/q]
Нужно смотреть все дело, только не понятно в каком архиве оно хранится. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
21 августа 2023 8:22 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] рыбзаводы[/q]
И сколько согласно этому документу в 1820 г. на пустоше находилось территории под рыбзаводами?[/q]
Сстаница Гниловская не была пустошью --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
21 августа 2023 9:06 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Сстаница Гниловская не была пустошью [/q]
Какие гвозди? Я не про станицу Гниловскую, я спрашиваю сколько в этом документе 1820 года на пустоше Круглое Крестище указано земли под поселением рыбных заводов? | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
21 августа 2023 9:16 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] В этой ситуации стороны пришли к соглашению не показывать его в чистовой записи, и кабак был вычеркнут из черновой.[/q]
Бездоказательно. В таком случае, в 1832 году стороны пришли к соглашению не показывать крестьян, проживавших там с 1830 года
Когда вы что-то пишите, что вы делаете со словом, написанным по ошибке?[/q]
А с кем землемер мог заключить подобное соглашение в 1832 году? С Сарандинаки или с гипотетическими крестьянами Стефаниды. Так им оно было не нужно ни с какого бока! Или со Стефанидой по интернету или мобильному телефону? Землемер делал черновые записи, наблюдая ситуацию своими глазами, а не с чьих-то слов. Если бы он не увидел там кабака, он бы изначально не записал его. Правильно, или у вас есть другие соображения на этот счет? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
21 августа 2023 9:20 Дмитрий Зенюк написал: [q] я спрашиваю сколько в этом документе 1820 года на пустоше Круглое Крестище указано земли под поселением рыбных заводов?[/q]
Нисколько. В этом вы можете удостовериться, изучив сканы, представленные мною и Александром. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
21 августа 2023 10:16 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] я спрашиваю сколько в этом документе 1820 года на пустоше Круглое Крестище указано земли под поселением рыбных заводов?[/q] Нисколько.[/q]
И о чём это по вашему говорит? | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
21 августа 2023 10:25 21 августа 2023 10:34 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] Нисколько.[/q]
И о чём это по вашему говорит?[/q]
Это говорит о том, что рыбзаводы не были собственностью владельца пустоши. Они принадлежали донским казакам. По этой причине рыбзаводы были внесены в запись по станице Гниловской, и обмерены, а на помещичьих землях их фиксация и обмер не производился. К слову, по этой же причине из черновых записей мог быть вычеркнут и кабак, как не принадлежащий владельцу пустоши Круглое крестище. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|