⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 20 августа 2023 14:42

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Вообще считаю затею Назаренко втянуть директора ГАРО в данную тему бредом.
[/q]

Да он и не втянется. Вон Наталья имела неосторожность прокомментировать – и тут же попала на страницы Константиновских чтений.

В связи с этим, Vladimir_Nazarenko, к вам такой вопрос: вы согласовывали с Натальей упоминание её имени в вашей печатной публикации? Просто да/нет, без всякой воды.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Но если вдруг дойдет до этого, Дмитрий сообщите мне, я сделаю сканы дела, когда Николаевка перешла Надежде Шабельской в мае 1831 года, при этом по суду было проведено межевание.
[/q]

Благодарю за дополнительные аргументы, я их возьму с собой, но они не понадобяться. Зачем человека, не погружённого в эту тему, грузить дополнительными нюансами? Я локанично, за одну минуту, докажу и без Николаевки. Вы же это знаете, главный мой аргумент вам известен. А если с Николаевкой – то я выйду за пределы одной минуту. У меня концепция именно "одной минуты".

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 20 августа 2023 14:54

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
а крестьяне в нем занимались производством нитей!
[/q]

Да это ошибка, признаю. Отвечу вашими словами.
Ошибка содержалась в неправильной трактовке слова "питей", сведения из которого я заимствовал из завещания полученного мной в Курском архиве. После перевода значения слова питей, эта неточность была устранена мною в очередной публикации.

Прикрепленный файл: Скриншот 20-08-2023 145334.jpg

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 20 августа 2023 16:02

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В качестве подарка жителям Стефанидинодара от Главного специалиста по истории этого села.
[/q]

Гораздо лучшим подарком будет издание книги по истории села к его 200-летию! Осталось 5 лет - это очень мало. Если вы справитесь в одиночку – это будет подвиг, вы на века сохраните добытую вами информацию, принесёте огромную пользу науке и своему родному селу, это обессмертит ваше имя и пойдёт в копилку человеческого прогресса.

Если в одиночку с этим справится не получится, или вы не захотите это делать – предлагаю вместо организации праздника посвящённого 200-летию села, скооперироваться и издать коллективную монографию посвящённую тому же событию. Вы, я и Назаренко. Фамилии авторов предлагаю таки расставить в алфавитной последовательности

Не, ну и я полность это отработаю: я напишу весь текст, с вас только исходники. Ну и обсуждение спорных вопросов, а также советы, рекомендации, или какие-то ваши формулировки, которые при вашем желании будут включены в текст (при условии, что с ними будут согласны соавторы) и общая совместная редактура текста. При этом, в качестве дополнительного обоснования своего присутствия в списке авторов – я беру на себя основные заботы по поиску финансирования для издания этой книги.

Если без шуток, то коллективный труд, действительно, даёт больше возможностей, чем поодиночке (мы вот сейчас уже вторую такую статью пишем).

Естественно труд будет серьёзным и максимально качественным: формат А4, твёрдый переплёт, мелованная бумага и цветные иллюстрации. Одному такое потянуть будет сложно.

Участие Владимира Назаренко я вижу при условии, что он согласится с 1828 годом (концепция книги это подразумевает по умолчанию, издание будет юбилейное); с тем, что в историографической части мы подчеркнём обнаружение "Завещания" именно А. Мирошниченко ; и с тем, что мы будем датировать Геометрический специальный План в принятой мною формулировке: "1802 г. (утверждён в 1828 г.)". Тем самым В. Назаренко исправит свои грехи (ничего страшного в этом слове нет, оно происходит от греческого слова – "непопадание в цель, промах".

То есть получится такое "примирение" и "хэппи энд".

Vladimir_Nazarenko, вы "за"? Просто если вы на озвученные условия не согласитесь, то я не буду поднимать этот вопрос в беседе с Александром.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 20 августа 2023 16:50

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий Зенюк от 20 августа 2023 14:22

Ваши длинные нравоучения не имеют отношения к данной теме. К тому же все, о чем вы пишите, мне известно и без ваших ликбезов. Поэтому покидайте Небеса и спускайтесь на грешную Землю - к обсуждаемой тут теме.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
К. П. Победоносцев в своём "Курсе гражданского права» подвёл итог, подчеркнув, что продавцы перед продажей обязаны освобождать землю от арендаторов: «По силе 1427 ст. продавец должен очищать покупщика от вступщиков".

Выделенная красным шрифтом цитата доказывает, что по действующему в то время законодательству, к 1832-му году на этой пустоши не должны были оставаться постройки, которые там были в 1828-ом году. Рыбный завод с жилым домом для его работников принадлежал не Сарандинаки, а арендаторам, поэтому, согласно законам, после продажи этой земли Стефаниде, продавцы (т.е. Сарандинаки) должны были её от них освободить.
[/q]

Ничего подобного. Во-первых, ст. 1427 Свода Законов Гражданских и на момент заключения купчей и на 1832 год не было в числе действующих источников права, т.к. Свод законов Российской Империи, напечатанный в 1832 году, вводился в действие с 1 января 1835 года по Манифесту 31 января 1833 года.

Теперь обратимся к ст. 1427 (том X, часть I. Свод Законов Гражданских), в которой указано:
2). Содержание условий произвольных.
1427. В числе произвольных условий первое есть об очистках. Продавец МОЖЕТ, ПО ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ С ПОКУПЩИКОМ, принять на свою ответственность очистки в продаваемом имуществе. Под именем очисток разумеется объявление, делаемое в купчей крепости продавцом, о том, что имущество прежде никому от него не было продано и заложено, никому ни в чем не укреплено и ни за что не отписано, и обязанность, принимаемая продавцом очищать покупщика от всех в то имущество вступщиков и не доводить до убытков, с удостоверением заплатить оные покупщику, буде таковые для него произойдут.

То есть, даже согласно ст. 1427 вышеуказанного Свода Законов, условие об очистках не являлось обязательным для продавца, если стороны об этом не договаривались. Поэтому утверждение о том, что к 1832-му году на пустоши Круглое крестище не должны были оставаться постройки, которые там были в 1828-ом году, отправляем в папку «Выдумки Зенюка». Тем более, что из завещания Стефаниды нам известно, что все доходы от кабака она оставляла за собой, а всю остальную движимость и недвижимость отдавала своей племяннице. И у нее не было заинтересованности в уничтожении кабака и рыбзаводов, за счет которых и обеспечивался его доход, особенно в неурожайные годы.

В эту же папку отправляем и «Рыбный завод с жилым домом для его работников»

Основания:
1. Рыбных заводов в этом месте было много и все они располагались на прибрежной территории между урезом воды и материковым склоном.

2. Как следует из черновых записей землемера, произведенных в 1820 году, жилой дом относился к кабаку.

kabak_na_pustoshi_krugloe_krestische_(garo._f._229._op._2._d._1).jpg

А кабак находился на материковой части пустоши.

Из представленных материалов следует, что именно кабак, а не рыбный завод, располагался на территории данного хутора.

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 20 августа 2023 18:28 20 августа 2023 19:29

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Это отправляем в папку "Подтасовки Назаренко"! Наоборот из этого документа следует, что кабак там не находился, так как он зачёркнут. Спасибо за идею!
[/q]

Несомненно, кабак зачеркнут в скане представленном Владимиром, а в моем скане этого нет.
И самое интересное Дмитрий как объяснит этот скан Владимир, ведь у меня все дело в наличии. Это оригинал....

Ни какого кабака в 1820 году в официальном листе нет, а черновом листе он зачеркнут. Владимир хотел выдать желаемое, за действительное. Представьте сколько у него как вы говорите статей с кабаком, а по факту халтура.

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 20 августа 2023 19:32

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
2. Как следует из черновых записей землемера, произведенных в 1820 году, жилой дом относился к кабаку.
[/q]

Это ваша фантазия, рассыпалась в пух и прах. Вы опять ведете избирательный анализ дела. А еще собираетесь директора ГАРО втянуть в ваши сложные схемы.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 20 августа 2023 22:34

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Ни какого кабака в 1820 году в официальном листе нет, а черновом листе он зачеркнут.
[/q]

Да это и без чистовика было понятно: раз слово кабак зачёркнуто, значит автору этого документа было важно его зачеркнуть. При фактическом наличии кабака зачёркивать это слово было бы незачем.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 21 августа 2023 1:54

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

2. Как следует из черновых записей землемера, произведенных в 1820 году, жилой дом относился к кабаку.
[/q]

Это ваша фантазия, рассыпалась в пух и прах. Вы опять ведете избирательный анализ дела. А еще собираетесь директора ГАРО втянуть в ваши сложные схемы
[/q]

Претензия об избирательном анализе дела скорее относится к вам, чем ко мне. И вот почему.

На пустоши Круглое крестище был кабак. Это подтверждает картографическое свидетельство, от которого невозможно откреститься. Более того, если бы землемер не видел там кабака, он бы не внес его в черновую запись. А по какой причине вычеркнул, пока не ясно.

В рамках сопоставительного анализа меня интересовал вопрос, по какой причине в беловой записи по пустоши Круглое крестище отсутствует продолжение после слов «под поселением», как в других случаях:

В частности - хутор

хутор с огородами, гуменниками и конопляниками

рыбзаводы

огороды, гуменники и конопляники

Из этого следует, что в поселении на пустоши Круглое крестище находился кабак.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

Ни какого кабака в 1820 году в официальном листе нет, а черновом листе он зачеркнут.
[/q]

Да это и без чистовика было понятно: раз слово кабак зачёркнуто, значит автору этого документа было важно его зачеркнуть. При фактическом наличии кабака зачёркивать это слово было бы незачем.
[/q]

О причине зачеркивания у меня появилась такая версия. Во время обмера данного поселения выяснилось, что кабак работает без разрешительных документов. В этой ситуации стороны пришли к соглашению не показывать его в чистовой записи, и кабак был вычеркнут из черновой.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 21 августа 2023 3:22

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В этой ситуации стороны пришли к соглашению не показывать его в чистовой записи, и кабак был вычеркнут из черновой.
[/q]

Бездоказательно. В таком случае, в 1832 году стороны пришли к соглашению не показывать крестьян, проживавших там с 1830 года

Когда вы что-то пишите, что вы делаете со словом, написанным по ошибке?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
рыбзаводы
[/q]

И сколько согласно этому документу в 1820 г. на пустоше находилось территории под рыбзаводами?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
На пустоши Круглое крестище был кабак. Это подтверждает картографическое свидетельство, от которого невозможно откреститься.
[/q]

Открешиваетесь от документов только вы! И вы это делаете двумя способами: все документы, которые не вписываются в нафантазированные вами гипотезы – вы называете либо ошибочными, либо "фальшивыми", либо "подложными". К счастью, нет ни одного человека, который бы вам поверил.

Если бы мы делали как вы, нам бы вообще не пришлось с вами спорить, мы бы просто сказали: "карта с кабаком - это фальшивый (подложный документ)"; "Ведомость 1832 года - это фальшивый (подложный документ), в котором представлены недостоверные сведения, противоречащие фактической ситуации, отражённой в других документах!"

Используя вашу риторику скажу: вам не удастся откреститься от многочисленных записей в Ревизской сказке "Переведён в 1830 г." (в т.ч. и по отношению к живым переселенцам). И я очень хочу посмотреть на выражение лица предложенного вами третейского судьи, когда вы скажите ему, что Ревизскую сказку считаете подделкой

Я только ради этого поучаствую в этом мероприятии! А вам придётся это сказать, так как иначе у вас не получится объяснить отсутствие этих людей в статистике, которую вы пытаетесь втюхать под 1832 год. Втюхать, кстати, не получится.

Теперь по делу.

Каким годом датируется самый последний картографический источник с надписью "Кабак"? Вопрос именно к вам, так как эту тему никто лучше вас не изучил, вы главный специалист по кабаку.

Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1743 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1348	Наверх ## 21 августа 2023 5:34 Дмитрий Зенюк написал: [q] Бездоказательно. В таком случае, в 1832 году стороны пришли к соглашению не показывать крестьян, проживавших там с 1830 года [/q] Фантастически, я бы сказал.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Исторические поселения Ростовской области [тема №140247]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям