Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/ |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
Aleksandr_Zozulia Сообщений: 104 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
16 июня 2023 17:45 >> Ответ на сообщение пользователя Vladimir_Nazarenko от 8 марта 2023 14:55 Хотелось уточнить по поводу Порт-Катона. По вашему мнению какая дата основания его? | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1273
| Наверх ##
17 июня 2023 12:38 Товарищ Саахов написал: [q] Недостаточно информации для вывода о невозможности В 17 дворах не значит что в 17 избах.[/q]
Согласен, количеств изб не указано, НО есть соседние ревизии, говорящие о количестве проживающих, переведенных. Такое ощущение, что составлявший дело землемер, явно не бывал на местах, а брал информацию из каких-то источников. Даже представить, что количество дворов указано неверно, описка, не 18, а 48 и число крепостных разнится с ревизией. Ну как можно было написать, что в посаде Азов нет кирпичных церквей и уменьшить их количество ? Ведь в то время это была деревня, можно было пешком пройти за час времени из края в край. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1774 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
27 июня 2023 22:07 Alexandr Mirochnicenko огромное спасибо за проведённый анализ документа! Если я решусь написать статью-ответ на тот опус в Константиновских чтения (не обещаю) - то мне пригодятся приведённые вами аргументы.
Я знал, что этот документ не может датироваться 1832 годом! Человек видит дату "1832" и всё, больше ему ничего не надо, что такое анализ документа он не понимает, о понятии "критика источника" он не слышал. И я хотел сказать, "видимо для этого нужно на истфакт поступать!", но ведь вы вот и без истфака смогли понять, что как минимум часть информации содержащейся в этом документе, по умолчанию, не может датироваться 1832 годом! Спасибо, что самостоятельно разнесли и сэкономили моё время на это. Ну и то, что сохранили результат этой работы на страницах ВГД тоже очень хорошо, при необходимости я смогу сослаться на него | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1774 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
27 июня 2023 22:18 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Такое ощущение, что составлявший дело землемер, явно не бывал на местах, а брал информацию из каких-то источников.[/q]
Дя, я сразу сказал, что может он и "сочинил" этот документ в 1832 г., но содержащаяся в нём информация о пустоше Круглое Крестище датируется не позднее 21 июля 1828 г. Это факт. Владимир может сколько угодно спорить с очевидными вещами, но никто не обязан воспринимать это всерьёз. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1273
| Наверх ##
28 июня 2023 7:19 28 июня 2023 7:19 Дмитрий Зенюк написал: [q] спасибо за проведённый анализ документа[/q]
Да, это лишь частичный анализ дела. Только то что я могу доказать имеющимися в моем распоряжении скан копиями. Дмитрий Зенюк написал: [q] Человек видит дату "1832" и всё, больше ему ничего не надо[/q]
Эта дата ему выгодна. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1273
| Наверх ##
28 июня 2023 7:32 Дмитрий Зенюк написал: [q] Владимир может сколько угодно спорить с очевидными вещами, но никто не обязан воспринимать это всерьёз.[/q]
Воспринимать всерьез кого??? Он что историк? Выдуманный краевед, который наплодил кучу ошибок. К примеру выяснилось о его фантазии: А из надписи «по суду» на титульном листе Ревизской сказки деревни Стефанидин дар от 2 октября 1834 года становится понятным, на каком основании к Елизавете Гостомиловой перешли 97 крепостных мужского и 88 женского пола, принадлежавших до этого Стефаниде.А был бы человек историк, а не фантазер, он бы посмотрел ряд соседних ревизий ( не только мою демонстрацию) за 1834 -1835 год и увидел так же надписи. Но увы очередной фейк скрывающийся за большой бородой, жаль песню сюда прикрепить нельзя.
 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1774 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
3 августа 2023 20:38 3 августа 2023 21:07 День рождения слободы Большая Орловка установлен 15 июля 1787 г. «Стараниями краеведов Большой Орловки в Ростовском государственном архиве Ростовской области (ГАРО) найдены подлинные документы подтверждающие эту дату — грамоту дающую право полковнику Василию Петровичу Орлову на владение землёй и заселение её крестьянами: " 15 июля 1787 года Войсковое гражданское правительство войска Донского вынесено определение: позволить полковнику Василию Петровичу Орлову занять место под мельницу на реке Сал выше Четырех Яров устье Обливской (Обливной) балки"» [ Википедия] Вот жителям Большой Орловки тоже повезло, начальная точка отсчёта (конкретная дата) - у них теперь есть. Нужно было им утверждать эту дату или нет?
 | | Лайк (2) |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1774 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
3 августа 2023 22:51 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] В документе указано, что на 1832 год в посаде Азов имеются только деревянные церкви. Церковь Андреевская была кирпичная. Как сочинявший дело землемер не увидел этого?[/q]
Банальная ошибка, поставили цифорку "2", вместо "1" - "1". Собсвтенно, у вас тоже ошибка: к 1832 году Андреевской церкви уже не было, была Александра-Невская. Так что этот пункт можно вычёркивать, указанная запись не является хронологическим маркером. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2075 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1513 | Наверх ##
6 августа 2023 14:54 7 августа 2023 13:59 Aleksandr_Zozulia написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Vladimir_Nazarenko
Хотелось уточнить по поводу Порт-Катона. По вашему мнению какая дата основания его?[/q]
Чтобы установить такую дату необходимо составить летопись данного поселения по материалам выявленных архивных источников. Такая работа, как я понимаю, пока-что никем не проделана. По крайней мере, я этим не занимался. На данный момент есть лишь такой анонс:  И в нем мне не понятно, по каким причинам жители Маргаритовки, в отличие от своих соседей, лишены возможности вести летоисчисление своего села, праздновать конкретную дату его основания, гордиться ею, повесить памятную табличку на въезде в село и т.д. при наличии обширных материалов, которые собраны Дмитрием за 15 лет его кропотливой работы по воссозданию истории данного села. А также по каким причинам поселковая администрация не поздравила жителей Стефанидинодара с его 195-летием. Она перестала верить в утвержденную ею же дату образования села? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2075 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1513 | Наверх ##
7 августа 2023 13:33 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Такое ощущение, что составлявший дело землемер, явно не бывал на местах, а брал информацию из каких-то источников.[/q]
На пустоши Круглое Крестище землемер несомненно был. Об этом свидетельствуют произведенный им обмер выявленного там хутора, в состав которого входила одна деревянная изба. В материалах генерального межевания 1802 года этот хутор не числится. Впервые это поселение упоминается в тетради Беловых и черновых исчислений Ростовского уезда 1820 года (ГАРО. Ф. 229. Оп. 2. Д. 1. Л. 11). На тот момент оно имело площадь 50 кв. саж. А по результатам обмера, произведенного составителем Ведомости, площадь этого поселения на 1832 год составила 1897 кв. саж. Следов других поселений на пустоши Круглое Крестище землемер не обнаружил, равно как и ревизских душ в имевшемся там хуторе. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] есть соседние ревизии, говорящие о количестве проживающих, переведенных.[/q]
Так представьте их! Вы же в курсе, что при переселениях помещичьих крестьян в другую губернию подавались дополнительные ревизские сказки в Казенную палату по месту их нового пребывания. Где, в таком случае, ревизские сказки на крестьян Стефаниды, якобы переселенных ею в наши края из Курской губернии в 1830 году? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|