Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Aleksandr_Zozulia

Сообщений: 104
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 75
>> Ответ на сообщение пользователя Vladimir_Nazarenko от 8 марта 2023 14:55

Хотелось уточнить по поводу Порт-Катона. По вашему мнению какая дата основания его?
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1273

Товарищ Саахов написал:
[q]
Недостаточно информации для вывода о невозможности
В 17 дворах не значит что в 17 избах.
[/q]

Согласен, количеств изб не указано, НО есть соседние ревизии, говорящие о количестве проживающих, переведенных. Такое ощущение, что составлявший дело землемер, явно не бывал на местах, а брал информацию из каких-то источников. Даже представить, что количество дворов указано неверно, описка, не 18, а 48 и число крепостных разнится с ревизией. Ну как можно было написать, что в посаде Азов нет кирпичных церквей и уменьшить их количество ? Ведь в то время это была деревня, можно было пешком пройти за час времени из края в край. confused.gif
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1774
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 481
Alexandr Mirochnicenko огромное спасибо за проведённый анализ документа! Если я решусь написать статью-ответ на тот опус в Константиновских чтения (не обещаю) - то мне пригодятся приведённые вами аргументы.

Я знал, что этот документ не может датироваться 1832 годом! Человек видит дату "1832" и всё, больше ему ничего не надо, что такое анализ документа он не понимает, о понятии "критика источника" он не слышал. И я хотел сказать, "видимо для этого нужно на истфакт поступать!", но ведь вы вот и без истфака смогли понять, что как минимум часть информации содержащейся в этом документе, по умолчанию, не может датироваться 1832 годом! Спасибо, что самостоятельно разнесли и сэкономили моё время на это. Ну и то, что сохранили результат этой работы на страницах ВГД тоже очень хорошо, при необходимости я смогу сослаться на него
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1774
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 481

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Такое ощущение, что составлявший дело землемер, явно не бывал на местах, а брал информацию из каких-то источников.
[/q]
Дя, я сразу сказал, что может он и "сочинил" этот документ в 1832 г., но содержащаяся в нём информация о пустоше Круглое Крестище датируется не позднее 21 июля 1828 г. Это факт. Владимир может сколько угодно спорить с очевидными вещами, но никто не обязан воспринимать это всерьёз.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1273

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
спасибо за проведённый анализ документа
[/q]

Да, это лишь частичный анализ дела. Только то что я могу доказать имеющимися в моем распоряжении скан копиями.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Человек видит дату "1832" и всё, больше ему ничего не надо
[/q]

Эта дата ему выгодна.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1273

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Владимир может сколько угодно спорить с очевидными вещами, но никто не обязан воспринимать это всерьёз.
[/q]

Воспринимать всерьез кого??? Он что историк? Выдуманный краевед, который наплодил кучу ошибок.
К примеру выяснилось о его фантазии:
А из надписи «по суду» на титульном листе Ревизской сказки деревни Стефанидин дар от 2 октября 1834 года становится понятным, на каком основании к Елизавете Гостомиловой перешли 97 крепостных мужского и 88 женского пола, принадлежавших до этого Стефаниде.
А был бы человек историк, а не фантазер, он бы посмотрел ряд соседних ревизий ( не только мою демонстрацию) за 1834 -1835 год и увидел так же надписи. Но увы очередной фейк скрывающийся за большой бородой, жаль песню сюда прикрепить нельзя.

Прикрепленный файл: 376_1_183_001.JPG
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1774
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 481
День рождения слободы Большая Орловка установлен 15 июля 1787 г.

«Стараниями краеведов Большой Орловки в Ростовском государственном архиве Ростовской области (ГАРО) найдены подлинные документы подтверждающие эту дату — грамоту дающую право полковнику Василию Петровичу Орлову на владение землёй и заселение её крестьянами:

"15 июля 1787 года Войсковое гражданское правительство войска Донского вынесено определение: позволить полковнику Василию Петровичу Орлову занять место под мельницу на реке Сал выше Четырех Яров устье Обливской (Обливной) балки"» [Википедия]

Вот жителям Большой Орловки тоже повезло, начальная точка отсчёта (конкретная дата) - у них теперь есть.

Нужно было им утверждать эту дату или нет?

Прикрепленный файл: 6 IMG_20230729_120848.jpg
Лайк (2)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1774
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 481

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
В документе указано, что на 1832 год в посаде Азов имеются только деревянные церкви. Церковь Андреевская была кирпичная. Как сочинявший дело землемер не увидел этого?
[/q]
Банальная ошибка, поставили цифорку "2", вместо "1" - "1".

Собсвтенно, у вас тоже ошибка: к 1832 году Андреевской церкви уже не было, была Александра-Невская.

Так что этот пункт можно вычёркивать, указанная запись не является хронологическим маркером.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2075
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1513

Aleksandr_Zozulia написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Vladimir_Nazarenko

Хотелось уточнить по поводу Порт-Катона. По вашему мнению какая дата основания его?
[/q]

Чтобы установить такую дату необходимо составить летопись данного поселения по материалам выявленных архивных источников. Такая работа, как я понимаю, пока-что никем не проделана. По крайней мере, я этим не занимался.

На данный момент есть лишь такой анонс:

otkryvayu_karty_zaranee.jpg

И в нем мне не понятно, по каким причинам жители Маргаритовки, в отличие от своих соседей, лишены возможности вести летоисчисление своего села, праздновать конкретную дату его основания, гордиться ею, повесить памятную табличку на въезде в село и т.д. при наличии обширных материалов, которые собраны Дмитрием за 15 лет его кропотливой работы по воссозданию истории данного села.

А также по каким причинам поселковая администрация не поздравила жителей Стефанидинодара с его 195-летием. Она перестала верить в утвержденную ею же дату образования села?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2075
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1513

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Такое ощущение, что составлявший дело землемер, явно не бывал на местах, а брал информацию из каких-то источников.
[/q]

На пустоши Круглое Крестище землемер несомненно был. Об этом свидетельствуют произведенный им обмер выявленного там хутора, в состав которого входила одна деревянная изба.

В материалах генерального межевания 1802 года этот хутор не числится. Впервые это поселение упоминается в тетради Беловых и черновых исчислений Ростовского уезда 1820 года (ГАРО. Ф. 229. Оп. 2. Д. 1. Л. 11). На тот момент оно имело площадь 50 кв. саж. А по результатам обмера, произведенного составителем Ведомости, площадь этого поселения на 1832 год составила 1897 кв. саж.

Следов других поселений на пустоши Круглое Крестище землемер не обнаружил, равно как и ревизских душ в имевшемся там хуторе.

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
есть соседние ревизии, говорящие о количестве проживающих, переведенных.
[/q]

Так представьте их! Вы же в курсе, что при переселениях помещичьих крестьян в другую губернию подавались дополнительные ревизские сказки в Казенную палату по месту их нового пребывания. Где, в таком случае, ревизские сказки на крестьян Стефаниды, якобы переселенных ею в наши края из Курской губернии в 1830 году?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈