Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
14 июня 2023 16:19 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Исходя из предложенного формата датировки наиболее корректной (и даже единственно верной датировкой[/q]
Даже частичный анализ дела ГАРО Ф-229. оп1. д 2259 на основе имеющихся в наличии скан копий, ставит под сомнение датировку 1832 год. А дату основания любого населенного пункта нужно устанавливать на основе не одного документа, а наличия многих, с учетом анализа... На этом дальнейшую дискуссию считаю закрытой, а основание полагаться на документ ГАРО Ф-229. оп1. д 2259 , как момент истины неправильно. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5016 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
16 июня 2023 9:56 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] 157 мужчин и 140 женщин в 17 дворах, что на 17 человек на двор, явно это невозможно[/q]
Недостаточно информации для вывода о невозможности В 17 дворах не значит что в 17 избах. Количество изб не указано, поэтому никакого вывода сделать нельзя | | |
| Aleksandr_Zozulia
Сообщений: 100
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 75
| Наверх ##
16 июня 2023 17:45 >> Ответ на сообщение пользователя Vladimir_Nazarenko от 8 марта 2023 14:55 Хотелось уточнить по поводу Порт-Катона. По вашему мнению какая дата основания его? | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
17 июня 2023 12:38 Товарищ Саахов написал: [q] Недостаточно информации для вывода о невозможности
В 17 дворах не значит что в 17 избах.[/q]
Согласен, количеств изб не указано, НО есть соседние ревизии, говорящие о количестве проживающих, переведенных. Такое ощущение, что составлявший дело землемер, явно не бывал на местах, а брал информацию из каких-то источников. Даже представить, что количество дворов указано неверно, описка, не 18, а 48 и число крепостных разнится с ревизией. Ну как можно было написать, что в посаде Азов нет кирпичных церквей и уменьшить их количество ? Ведь в то время это была деревня, можно было пешком пройти за час времени из края в край.  | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
27 июня 2023 22:07 Alexandr Mirochnicenko огромное спасибо за проведённый анализ документа! Если я решусь написать статью-ответ на тот опус в Константиновских чтения (не обещаю) - то мне пригодятся приведённые вами аргументы.
Я знал, что этот документ не может датироваться 1832 годом! Человек видит дату "1832" и всё, больше ему ничего не надо, что такое анализ документа он не понимает, о понятии "критика источника" он не слышал. И я хотел сказать, "видимо для этого нужно на истфакт поступать!", но ведь вы вот и без истфака смогли понять, что как минимум часть информации содержащейся в этом документе, по умолчанию, не может датироваться 1832 годом! Спасибо, что самостоятельно разнесли и сэкономили моё время на это. Ну и то, что сохранили результат этой работы на страницах ВГД тоже очень хорошо, при необходимости я смогу сослаться на него | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
27 июня 2023 22:18 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Такое ощущение, что составлявший дело землемер, явно не бывал на местах, а брал информацию из каких-то источников.[/q]
Дя, я сразу сказал, что может он и "сочинил" этот документ в 1832 г., но содержащаяся в нём информация о пустоше Круглое Крестище датируется не позднее 21 июля 1828 г. Это факт. Владимир может сколько угодно спорить с очевидными вещами, но никто не обязан воспринимать это всерьёз. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
28 июня 2023 7:19 28 июня 2023 7:19 Дмитрий Зенюк написал: [q] спасибо за проведённый анализ документа[/q]
Да, это лишь частичный анализ дела. Только то что я могу доказать имеющимися в моем распоряжении скан копиями. Дмитрий Зенюк написал: [q] Человек видит дату "1832" и всё, больше ему ничего не надо[/q]
Эта дата ему выгодна. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
| Наверх ##
28 июня 2023 7:32 Дмитрий Зенюк написал: [q] Владимир может сколько угодно спорить с очевидными вещами, но никто не обязан воспринимать это всерьёз.[/q]
Воспринимать всерьез кого??? Он что историк? Выдуманный краевед, который наплодил кучу ошибок. К примеру выяснилось о его фантазии: А из надписи «по суду» на титульном листе Ревизской сказки деревни Стефанидин дар от 2 октября 1834 года становится понятным, на каком основании к Елизавете Гостомиловой перешли 97 крепостных мужского и 88 женского пола, принадлежавших до этого Стефаниде.А был бы человек историк, а не фантазер, он бы посмотрел ряд соседних ревизий ( не только мою демонстрацию) за 1834 -1835 год и увидел так же надписи. Но увы очередной фейк скрывающийся за большой бородой, жаль песню сюда прикрепить нельзя.
 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
3 августа 2023 20:38 3 августа 2023 21:07 День рождения слободы Большая Орловка установлен 15 июля 1787 г. «Стараниями краеведов Большой Орловки в Ростовском государственном архиве Ростовской области (ГАРО) найдены подлинные документы подтверждающие эту дату — грамоту дающую право полковнику Василию Петровичу Орлову на владение землёй и заселение её крестьянами: " 15 июля 1787 года Войсковое гражданское правительство войска Донского вынесено определение: позволить полковнику Василию Петровичу Орлову занять место под мельницу на реке Сал выше Четырех Яров устье Обливской (Обливной) балки"» [ Википедия] Вот жителям Большой Орловки тоже повезло, начальная точка отсчёта (конкретная дата) - у них теперь есть. Нужно было им утверждать эту дату или нет?
 | | Лайк (2) |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
3 августа 2023 22:51 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] В документе указано, что на 1832 год в посаде Азов имеются только деревянные церкви. Церковь Андреевская была кирпичная. Как сочинявший дело землемер не увидел этого?[/q]
Банальная ошибка, поставили цифорку "2", вместо "1" - "1". Собсвтенно, у вас тоже ошибка: к 1832 году Андреевской церкви уже не было, была Александра-Невская. Так что этот пункт можно вычёркивать, указанная запись не является хронологическим маркером. | | |
|
