Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 марта 2023 16:58 Продолжу дискуссионную тему размещением в публичном пространстве недавно опубликованной статьи А.Н. Масловского "Как 1067 год стал «официальной» датой основания Азова": Файл Как 1067 год стал «официальной» датой основания Азова.djvu, 1072 КбВ качестве интриги воспроизведу её вводную часть в текстовом формате: "Данную работу сложно назвать академической, поскольку она не приносит новой исторической информации по вопросу о том, когда же был основан город Азов. Все доступные науке на этот счёт данные уже были опубликованы (Карпов, 2021. С. 40-43; Масловский, 2006). Её также нельзя назвать полемической. Во-первых, поскольку не принято дискутировать с популярными или научно-популярными очерками в статьях и журналах или с речами городских чиновников, даже если у них есть историческое образование и научные степени (Арутюнов, 2009. С. 14-15, 19). Во-вторых, апологеты данной датировки не утруждают себя обоснованием своей позиции, а невысказанные аргументы невозможно опровергнуть. В силу этого, полагаю уместным в данной статье использовать некоторые риторические украшения, которые будут не затемнять, а только подчёркивать суть вопроса. И всё же данная статья имеет пользу для науки. Правда, отчасти скорее не для истории, а для раздела кибернетики, посвященного анализу появления и воспроизведения ошибочных данных. И всё же, разбор историографического курьёза представляется небезынтересным для исторической науки как в плане очистки её от фантомов, так и в качестве примера того, почему необходимо более строго подходить к составлению текстов. К тому же, перед нами наглядный пример процесса искажения информации, что может представлять интерес для источниковедения. Доказательство ошибочности некоего утверждения, как правило, требует гораздо большего объёма текста, чем занимает само это утверждение со своими скудными обоснованиями. Количество ошибочных предположений и догадок о ранних страницах истории Азова просто феноменально велико для столь небольшого по размеру города. Поэтому я ограничусь одним, но актуальным и в настоящее время утверждением, увековеченным на въезде в него. Не будем рассматривать обстоятельства, при которых чиновниками городского и регионального уровня было принято решение отпраздновать в 1967 году 900-летие Азова, которое внезапно совпало с 50-летием Октября. Логика чиновников - отдельный объект для изучения. Ограничимся рассмотрением того, как возник и развивался историографический фантом об основании Азова в 1067 г. в текстах, написанных людьми с историческим образованием, задачей которых было исследование или просвещение. Нельзя не отметить, что «официальной» дата основания Азова в 1067 г. является только в представлении городских и региональных властей и части горожан. На общероссийском уровне Академия наук и федеральные власти никогда эту дату не признавали". --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | Лайк (1) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
19 марта 2023 10:41 19 марта 2023 11:31 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1725 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1326
| Наверх ##
14 июня 2023 15:25 Vladimir_Nazarenko написал: [q] применительно к дате основания Стефанидинодара, в ней представлен ранее не учитывавшийся документ, а именно «Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей. Сочинено 1832 года майя 17 дня»[/q]
Ну вот наконец дошло дело до частичного анализа документа, якобы сочиненного 17 мая 1832 года. При анализе документа выявилось большое количество ошибок, которые ставят под сомнение датировку этого документа. | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1725 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1326
| Наверх ##
14 июня 2023 15:37 26 июля 2023 7:46 Первое: В документе указано, что на 1832 год в посаде Азов имеются только деревянные церкви. Церковь Андреевская была кирпичная. Как сочинявший дело землемер не увидел этого? Андреевская церковь была основной, а отличить кирпич от дерева может даже ребенок.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1725 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1326
| Наверх ##
14 июня 2023 15:45 Второе В деле указано, что в селе Кагальник имеется 2 церкви на 1832 год, одна деревянная, вторая кирпичная. Но согласно книге А. В. Шадриной вторая построена только в 1869 году. Еще одна ошибка?
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1725 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1326
| Наверх ##
14 июня 2023 15:56 26 июля 2023 7:48 Третье В деревне Водяной Балке владелице Глафиры Нарецкой в 1832 году проживает 157 мужчин и 140 женщин в 17 дворах, что на 17 человек на двор, явно это невозможно. В ревизии 1850 года всего 5 дворов и 23 человека жителей. Откуда такие данные не понятно.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1725 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1326
| Наверх ##
14 июня 2023 15:59 26 июля 2023 7:49 Четвертое: В деревне Глафировке на 1832 год указано 52 двора и 171 мужчина, а в ревизии 1835 года 92 двора и 335 человек только мужского пола?
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1725 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1326
| Наверх ##
14 июня 2023 16:08 26 июля 2023 7:49 Пятое: В деревне Николаевке указано по документу 1832 года 18 дворов. В 1835 году по ревизии значится 97 дворов, столь стремительный рост? К тому же Николаевкой владела в 1832 году вовсе не Глафира Нарецкая, а Надежда Шабельская: досталось родной дочери моей помещице жене полковника Надежде Саввовне Шабельской 5778дес, с означенной подробно границей Ростовским земельным судом 15 мая 1831 с доставшимися ей по упомянутому акту состоящим в деревне Николаевке Стоит заметить что землемер составлявший данный документ на 1832 год должен был знать это, так как было проведено межевание.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1725 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1326
| Наверх ##
14 июня 2023 16:19 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Исходя из предложенного формата датировки наиболее корректной (и даже единственно верной датировкой[/q]
Даже частичный анализ дела ГАРО Ф-229. оп1. д 2259 на основе имеющихся в наличии скан копий, ставит под сомнение датировку 1832 год. А дату основания любого населенного пункта нужно устанавливать на основе не одного документа, а наличия многих, с учетом анализа... На этом дальнейшую дискуссию считаю закрытой, а основание полагаться на документ ГАРО Ф-229. оп1. д 2259 , как момент истины неправильно. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3765 | Наверх ##
16 июня 2023 9:56 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] 157 мужчин и 140 женщин в 17 дворах, что на 17 человек на двор, явно это невозможно[/q]
Недостаточно информации для вывода о невозможности В 17 дворах не значит что в 17 избах. Количество изб не указано, поэтому никакого вывода сделать нельзя | | |
|