Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1325
| Наверх ##
1 марта 2023 6:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Для непонятливых[/q]
Ты уже выкладывал о переводе мертвецов семьи Бутова, выбрал нужное, а сына и жену не показал. Тем более что в 1850 и 1858 годах мертвецы указаны в ревизиях. Так что это дело нужно смотреть целиком, а не твои красные рамки. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
1 марта 2023 10:22 1 марта 2023 10:25 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Ты уже выкладывал о переводе мертвецов семьи Бутова, выбрал нужное, а сына и жену не показал.[/q]
Я действовал в рамках ваших с Дмитрием обоснований. А в них не представлены иные переселенцы кроме этих:  Это же не мои - это ваши художества. Поэтому не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
1 марта 2023 12:40 Vladimir_Nazarenko написал: [q] какие исторические свидетельства подтверждают достоверность данного утверждения? Где ссылки на первоисточники?[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] реагирует гробовым молчанием.[/q]
А как я могу ответить на этот вопрос если вы не ответили на мой? Ответьте прямо сейчас: по вашему мнению, вы ошибались 23 сентября 2017-го, когда датировали Геометрический специальный план пустоши Круглое Крестище (РГАДА. Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр) 1828 годом, или вы ошибались 29 апреля 2020-го, когда датировали его 1802 годом?Без ответа на этот вопрос я физически не смогу ответить на ваш вопрос, потому что вы переобуваетесь как профессиональный обувщик. То есть вам пофиг на реальную датировку документа, вы обозначаете её как вам в данную минуту выгодно: сегодня "1828", завтра "1802" (с другими источниками, попадающими в ваши руки, происходит тоже самое). А когда напрямую спрашиваешь - "гробовое молчание". После того, как я предоставил два скриншота с вашими двумя диаметрально противоположными мнениями ВСЕ прекрасно понимают, что в том или ином случае вы ошиблись. Не томите аудиторию, ответьте сами, тогда я смогу сказать "какие исторические свидетельства подтверждают достоверность данного утверждения" и предоставлю "ссылки на первоисточники".
На остальные ваши глупости (особенно про датировку "Ведомостей..." и "производственный объект") я отвечать не буду, чтобы не дать возможности отвлечь внимание от вышеприведённого вопроса. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
1 марта 2023 13:45 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Согласен. Поэтому прекращаю эту переписку.[/q]
Ну весело же Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий он не ответит. Предлагаю на этом закончить.[/q]
Если не ответит - вот и закончим. Найду себе другое развлечение. А свои доводы я может потом сформулирую в статье для сборника "Константиновских чтений". Но не обещаю, если вдохновение будет. Потому что нет смысла спорить с человеком, который пойдёт на всё, на все увороты, на лоббирование недостоверной датировки документов, лишь бы не признать, что он не прав. Вот я привёл два его противоположных мнения - но он не может признать, что в одном из них он ошибался. Очевидно у него такой психологический барьер, он не в состоянии честно сказать: "Да, в 2017/2020 г. я ошибался, план следует датировать 1802/1828 г." - а что в этом сложного-то (?), откуда это гробовое молчание? Следовательно, даже если он у себя в сознании согласится с нашей датой основания - он никогда этого не признает, как не признаёт сейчас, несмотря на два противоречащих скриншота. Ну и смысл с ним тогда спорить  . Пусть думает что хочет. | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1325
| Наверх ##
1 марта 2023 14:36 Дмитрий Зенюк написал: [q] А свои доводы я может потом сформулирую в статье для сборника "Константиновских чтений"[/q]
Когда-то один человек поделился одной информацией из живого журнала, которая в свободном доступе, автора не помню, с администрацией хутора Косторома. Так они его поблагодарили. confuse.gif Уверен сборник "Константиновских чтений" найдет место для вашей статьи. biggrin1.gif На этом все, всем спасибо. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
2 марта 2023 1:41 Дмитрий Зенюк написал: [q] Ответьте прямо сейчас:
по вашему мнению, вы ошибались 23 сентября 2017-го, когда датировали Геометрический специальный план пустоши Круглое Крестище (РГАДА. Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр) 1828 годом, или вы ошибались 29 апреля 2020-го, когда датировали его 1802 годом?
Без ответа на этот вопрос я физически не смогу ответить на ваш вопрос, потому что вы переобуваетесь как профессиональный обувщик. То есть вам пофиг на реальную датировку документа, вы обозначаете её как вам в данную минуту выгодно: сегодня "1828", завтра "1802" (с другими источниками, попадающими в ваши руки, происходит тоже самое). А когда напрямую спрашиваешь - "гробовое молчание".
После того, как я предоставил два скриншота с вашими двумя диаметрально противоположными мнениями ВСЕ прекрасно понимают, что в том или ином случае вы ошиблись. Не томите аудиторию, ответьте сами,[/q]
Ранее я отвечал вам на эти вопросы в Стефанидинодарской и Маргаритовской темах. Теперь вы притянули свой флуд сюда. Разъясняю (надеюсь, что в последний раз) особо непонятливому. На данном плане описан ряд событий, о которых, сообразно потребности, я приводил конкретные сведения в разных публикациях, а именно: - изначально пустошь Круглое крестище межевалась землемером подпоручиком Примою 3 августа 1784 года [РГИА Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр.]; - второе межевание проводил землемер коллежский регистратор Чистяков 5 мая 1802 года [РГИА Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр.]; - план был утвержден новороссийской межевой конторой 21 февраля 1828 года [РГИА Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр.]; - оплата за выдачу межевого плана была получена от ростовского мещанина Алексея Чернышова на основании доверенности от капитана 2-го ранга Сарандинаки и попечителя двух его сыновей, о чем 21 февраля 1828 года была сделана запись в приходной книге Екатеринославской межевой канцелярии под № 2 [РГИА Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр.]. Касательно датировки ситуации, запечатленной на данном плане. Она отображает наличие и местоположение объектов недвижимости на май 1802 года. Равно как и перечень доверенных лиц от смежных землевладельцев, присутствовавших при данном межевании. Теперь по поводу того, кто из нас ошибался или намеренно вводил общественность в заблуждение. Как ни странно - это были вы, утверждая, что данный план отображает наличие и дислокацию объектов недвижимости на момент совершения купчей. При том, что за четверть века с момента его составления там наверняка много чего изменилось. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
2 марта 2023 12:04 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий он не ответит.[/q]
Да, пытается не отвечать. Зачем-то воспроизвёл информацию из легенды Плана, хотя она мне и так известна. Пишет " Ранее я отвечал вам на эти вопросы в Стефанидинодарской и Маргаритовской темах" - это не правда, ни в одной из тем он ни разу не признал свою ошибку. Так не прокатит. Он дважды безапелляционно привёл две противоположенные датировки - значит в одном из случаев он 100% ошибся. И если он этого не признает - я переведу диалог исключительно в печатный формат (и то в лучшем случае, если увижу в этом пользу). | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
2 марта 2023 12:04 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Она отображает наличие и местоположение объектов недвижимости на май 1802 года.[/q]
Т.е. 23 сентября 2017 в 7:51 вы ошибались когда датировали План исключительно и однозначно 1828 годом? « Взгляните на прилагаемый фрагмент Специального плана пустоши Круглой Крестища 1828 года»
 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
2 марта 2023 19:48 И вдогонку:
Вы согласны с тем, что 24 сентября 2017 г. вы ошибались когда утверждали, что «графическая часть данного плана отображает состояние участка на начало 1828 года»? (см. прикреплённый файл).
Прошу ответить формате "да" / "нет". Не надо приводить цитаты из источников и тому подобною "воду", попытки обилием текста уйти от вопроса и признания конкретной ошибки - выглядят жалкими.
Вопрос о том, продолжаете ли вы придерживаться следующей точки зрения пока что оставим за скобками:
«Хочу обратить ваше внимание, что сейчас, при регистрации сделки юстиция требует предоставление плана, отражающего положение вещей на момент ее совершения. Полагаю, что такое же требование действовало и в интересующий нас период» (см. прикреплённый файл).
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
8 марта 2023 14:55 Теперь, в развитие главной темы. Коль скоро Дмитрий решил демонстрировать здесь личную переписку, я поступлю аналогичным образом. Итак, чем он собирается осчастливить жителей Азовского района в ближайшем будущем:  Для тех, кто не совсем в теме. Порт-Катон — село в Азовском районе Ростовской области, которое входит в состав Маргаритовского сельского поселения. По признанию Дмитрия, изучением истории села Маргаритово он занимается 17 лет. От себя добавлю - весьма успешно. На данном этапе Маргаритово находится в топе списка наиболее изученных селений Азовского района. Но вот что странно - Дмитрия не волнует, что жители Маргаритовки по-прежнему лишены возможности вести её летоисчисление, праздновать конкретную дату основания, гордится ею, повесить памятную табличку на въезде в село и т.д И вот что интересно - мои неоднократные обращения к Дмитрию с просьбой пояснить, по каким причинам это происходит, остаются без ответа. Согласитесь, какой-то странный подход, при том, что Дмитрий испытывает сильные нравственные и душевные страдания из-за подобной несправедливости в отношении соседнего населенного пункта Маргаритовского сельского поселения! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|