⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 1 марта 2023 1:07

А здесь вообще интеллектуальное шулерство:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
И здесь: https://dzen.ru/a/Xac9po1bXwCtfAvf
И здесь: https://dzen.ru/a/XbBdpd3-9gCvRycK
[/q]

Дмитрий изменяет датировку архивного источника "Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей. Сочинено 1832 года майя 17 дня" (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259) в «Ведомость Ростовского уезда» 1827-28 гг. Причина банальна - если этого не сделать, то все его доводы, аргументы и обоснования в данной публикации приобретут диаметральную противоположность в сделанных им выводах. А на дважды заданный мною вопрос, откуда взялась используемая им датировка, реагирует гробовым молчанием.

И еще одна «подтасовка»: "Поскольку в данном документе не указывается место расположения данного «хутора», не упоминается его название и нет ни слова о наличии рыбного завода (который существовал там с кон. XVIII в. и на протяжении всего XIX в.), можно сделать следующий вывод: словом «хутор» в этом источнике называется строение рыбного завода". Причем это пишет профессиональный историк, видоизменяющий населённый пункт (хутор) в производственный объект (рыбзавод).

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 1 марта 2023 6:12

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Для непонятливых
[/q]

Ты уже выкладывал о переводе мертвецов семьи Бутова, выбрал нужное, а сына и жену не показал. Тем более что в 1850 и 1858 годах мертвецы указаны в ревизиях. Так что это дело нужно смотреть целиком, а не твои красные рамки.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 1 марта 2023 10:22 1 марта 2023 10:25

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Ты уже выкладывал о переводе мертвецов семьи Бутова, выбрал нужное, а сына и жену не показал.
[/q]

Я действовал в рамках ваших с Дмитрием обоснований. А в них не представлены иные переселенцы кроме этих:

gako._f._184._op._2._d._563._l._351_ob.jpg

Это же не мои - это ваши художества. Поэтому не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую!

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 1 марта 2023 12:40

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
какие исторические свидетельства подтверждают достоверность данного утверждения? Где ссылки на первоисточники?
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
реагирует гробовым молчанием.
[/q]

А как я могу ответить на этот вопрос если вы не ответили на мой?

Ответьте прямо сейчас:

по вашему мнению, вы ошибались 23 сентября 2017-го, когда датировали Геометрический специальный план пустоши Круглое Крестище (РГАДА. Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр) 1828 годом, или вы ошибались 29 апреля 2020-го, когда датировали его 1802 годом?

Без ответа на этот вопрос я физически не смогу ответить на ваш вопрос, потому что вы переобуваетесь как профессиональный обувщик. То есть вам пофиг на реальную датировку документа, вы обозначаете её как вам в данную минуту выгодно: сегодня "1828", завтра "1802" (с другими источниками, попадающими в ваши руки, происходит тоже самое). А когда напрямую спрашиваешь - "гробовое молчание".

После того, как я предоставил два скриншота с вашими двумя диаметрально противоположными мнениями ВСЕ прекрасно понимают, что в том или ином случае вы ошиблись. Не томите аудиторию, ответьте сами, тогда я смогу сказать "какие исторические свидетельства подтверждают достоверность данного утверждения" и предоставлю "ссылки на первоисточники".

На остальные ваши глупости (особенно про датировку "Ведомостей..." и "производственный объект") я отвечать не буду, чтобы не дать возможности отвлечь внимание от вышеприведённого вопроса.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 1 марта 2023 13:45

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Согласен. Поэтому прекращаю эту переписку.
[/q]

Ну весело же

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Дмитрий он не ответит. Предлагаю на этом закончить.
[/q]

Если не ответит - вот и закончим. Найду себе другое развлечение. А свои доводы я может потом сформулирую в статье для сборника "Константиновских чтений". Но не обещаю, если вдохновение будет.

Потому что нет смысла спорить с человеком, который пойдёт на всё, на все увороты, на лоббирование недостоверной датировки документов, лишь бы не признать, что он не прав.

Вот я привёл два его противоположных мнения - но он не может признать, что в одном из них он ошибался. Очевидно у него такой психологический барьер, он не в состоянии честно сказать: "Да, в 2017/2020 г. я ошибался, план следует датировать 1802/1828 г." - а что в этом сложного-то (?), откуда это гробовое молчание?

Следовательно, даже если он у себя в сознании согласится с нашей датой основания - он никогда этого не признает, как не признаёт сейчас, несмотря на два противоречащих скриншота. Ну и смысл с ним тогда спорить

. Пусть думает что хочет.

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 1 марта 2023 14:36

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
А свои доводы я может потом сформулирую в статье для сборника "Константиновских чтений"
[/q]

Когда-то один человек поделился одной информацией из живого журнала, которая в свободном доступе, автора не помню, с администрацией хутора Косторома. Так они его поблагодарили. confuse.gif Уверен сборник "Константиновских чтений" найдет место для вашей статьи. biggrin1.gif
На этом все, всем спасибо.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 2 марта 2023 1:41

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Ответьте прямо сейчас:

по вашему мнению, вы ошибались 23 сентября 2017-го, когда датировали Геометрический специальный план пустоши Круглое Крестище (РГАДА. Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр) 1828 годом, или вы ошибались 29 апреля 2020-го, когда датировали его 1802 годом?

Без ответа на этот вопрос я физически не смогу ответить на ваш вопрос, потому что вы переобуваетесь как профессиональный обувщик. То есть вам пофиг на реальную датировку документа, вы обозначаете её как вам в данную минуту выгодно: сегодня "1828", завтра "1802" (с другими источниками, попадающими в ваши руки, происходит тоже самое). А когда напрямую спрашиваешь - "гробовое молчание".

После того, как я предоставил два скриншота с вашими двумя диаметрально противоположными мнениями ВСЕ прекрасно понимают, что в том или ином случае вы ошиблись. Не томите аудиторию, ответьте сами,
[/q]

Ранее я отвечал вам на эти вопросы в Стефанидинодарской и Маргаритовской темах. Теперь вы притянули свой флуд сюда.

Разъясняю (надеюсь, что в последний раз) особо непонятливому.

На данном плане описан ряд событий, о которых, сообразно потребности, я приводил конкретные сведения в разных публикациях, а именно:
- изначально пустошь Круглое крестище межевалась землемером подпоручиком Примою 3 августа 1784 года [РГИА Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр.];
- второе межевание проводил землемер коллежский регистратор Чистяков 5 мая 1802 года [РГИА Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр.];
- план был утвержден новороссийской межевой конторой 21 февраля 1828 года [РГИА Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр.];
- оплата за выдачу межевого плана была получена от ростовского мещанина Алексея Чернышова на основании доверенности от капитана 2-го ранга Сарандинаки и попечителя двух его сыновей, о чем 21 февраля 1828 года была сделана запись в приходной книге Екатеринославской межевой канцелярии под № 2 [РГИА Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр.].

Касательно датировки ситуации, запечатленной на данном плане. Она отображает наличие и местоположение объектов недвижимости на май 1802 года. Равно как и перечень доверенных лиц от смежных землевладельцев, присутствовавших при данном межевании.

Теперь по поводу того, кто из нас ошибался или намеренно вводил общественность в заблуждение. Как ни странно - это были вы, утверждая, что данный план отображает наличие и дислокацию объектов недвижимости на момент совершения купчей. При том, что за четверть века с момента его составления там наверняка много чего изменилось.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 2 марта 2023 12:04

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Дмитрий он не ответит.
[/q]

Да, пытается не отвечать. Зачем-то воспроизвёл информацию из легенды Плана, хотя она мне и так известна. Пишет "Ранее я отвечал вам на эти вопросы в Стефанидинодарской и Маргаритовской темах" - это не правда, ни в одной из тем он ни разу не признал свою ошибку. Так не прокатит. Он дважды безапелляционно привёл две противоположенные датировки - значит в одном из случаев он 100% ошибся. И если он этого не признает - я переведу диалог исключительно в печатный формат (и то в лучшем случае, если увижу в этом пользу).

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 2 марта 2023 12:04

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Она отображает наличие и местоположение объектов недвижимости на май 1802 года.
[/q]

Т.е. 23 сентября 2017 в 7:51 вы ошибались когда датировали План исключительно и однозначно 1828 годом?

«Взгляните на прилагаемый фрагмент Специального плана пустоши Круглой Крестища 1828 года»

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 2 марта 2023 19:48

И вдогонку:

Вы согласны с тем, что 24 сентября 2017 г. вы ошибались когда утверждали, что «графическая часть данного плана отображает состояние участка на начало 1828 года»? (см. прикреплённый файл).

Прошу ответить формате "да" / "нет". Не надо приводить цитаты из источников и тому подобною "воду", попытки обилием текста уйти от вопроса и признания конкретной ошибки - выглядят жалкими.

Вопрос о том, продолжаете ли вы придерживаться следующей точки зрения пока что оставим за скобками:

«Хочу обратить ваше внимание, что сейчас, при регистрации сделки юстиция требует предоставление плана, отражающего положение вещей на момент ее совершения. Полагаю, что такое же требование действовало и в интересующий нас период» (см. прикреплённый файл).

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Исторические поселения Ростовской области [тема №140247]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям