⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Alexandr Mirochnicenko

Долгожитель форума

СССР
Сообщений: 1755
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1357

Вверх #28 февраля 2023 16:48

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Муть, когда за первопоселенцев села выдают мертвецов, умерших за 8 лет до утвержденной даты его основания:
[/q]

Ну вот наш великий историк опять делает выводы на основе своих непонятных логик.
Ну во первых ты выложил только часть записи, где обозначил умершим Федора Ивановича Бутова. Да он числиться умершим еще в 1820 году, но у него есть сын и жена, А ВОВСЕ не мертвецы, как утверждает наш великий историк. Зачем показывать выгодную вам информацию. Если трудно понять, что были переведены сын и жена Федора, тогда нечего муть печатать.

Скриншот 28-02-2023 163013.jpg, 22154 байт

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #28 февраля 2023 21:10 1 марта 2023 2:00

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Ну вот наш великий историк опять делает выводы на основе своих непонятных логик.
[/q]

Для непонятливых. Изучите Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей. Сочинено 1832 года майя 17 дня (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259). В этой ведомости, на листе 15, представлена следующая информация:

Из неё следует, что:
1. Во время осмотра местности в интересующем нас поместье имелся хутор, в котором была одна деревянная изба.
2. Ни одного крепостного крестьянина (ревизских душ как мужского, так и женского пола) там не находилось.
2. Это имение по-прежнему числилось за Сарандинаки.

А теперь вопросы к знатокам:
1. Почему Стефанида не уведомила о её вступлении во владение данным поместьем сообразно обязательным требованиям того периода?
2. Где на момент осмотра местности проживали якобы переселенные туда крепостные Стефаниды (100 ревизских душ мужского пола и чуть больше - женского)?
3. Куда делись якобы основанные ею к этому времени две деревни (Стефанидинодар и Лизетино)?
.

Прикрепленный файл: ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л.15.jpg

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #28 февраля 2023 23:15

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Историческое обоснование даты приведено здесь: https://www.xn----7sbb3agh6cxb...nodar.html
[/q]

Это не обоснование, а демагогия в чистом виде:

1) Достоверно известно, что Стефанидинодар основан на ранее незаселённом мысовом участке, образуемом балкой Холодной и береговым обрывом Таганрогского залива.
Вопрос - какие исторические свидетельства подтверждают достоверность данного утверждения? Где ссылки на первоисточники? Никаких доказательств автором "обоснования" не представлено!

2) Землю пустоши Круглое Крестище Стефанида Похвиснева приобрела с целью её заселения и работа в этом направлении началась сразу же после подписания купчей. Об этом говорит факт того, что первые поселенцы прибыли из деревни Береговой Обоянского уезда Курской губернии не позднее 1830 г.
Вопрос - в каких исторических источниках упоминается эта цель? Доказательства в студию!
По факту же, в завещании Стефаниды указано о её намерении передать эту землю своей племяннице Елизавете Гостомиловой, а себе оставить прибыль от кабака. Он был там еще в 1820 году, что подтверждают как письменные свидетельства (ГАРО. Ф. 229, оп. 2, д. 1, л. 75), так и картографический материал:

.
А факт прибытия поселенцев из деревни Береговой ранее мая 1832 года опровергает Ведомость Ростовского уезда ... (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л. 15).

3) Установить дату закладки первого дома села Стефанидинодар невозможно.
Но, при этом, можно установить дату, до которой этого не могло произойти де-факто и де-юро. В данном случае такой датой является 17 мая 1832 года, что прямо следует из вышеупомянутой Ведомости Ростовского уезда ...

4) При этом «основание населённого пункта» и «закладка первого камня» – это не одно и то же. Перед тем, как переселенцы начнут сооружать первые избы, необходимо проделать огромную работу: купить землю, уладить множество бумажных вопросов ...
Первым в череде бумажных вопросов являлось оформление перехода к Стефаниде права на владение имением в Ростовском уезде. Для этого ей требовалось представить акт вступления во владение данным имением. Но, как следует из той же Ведомости Ростовского уезда ... (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л. 15), до 1832 года она такой акт не оформила, что являлось препятствием для совершения любых последующих действий.

Лайк (1)

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #1 марта 2023 1:07

А здесь вообще интеллектуальное шулерство:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
И здесь: https://dzen.ru/a/Xac9po1bXwCtfAvf
И здесь: https://dzen.ru/a/XbBdpd3-9gCvRycK
[/q]

Дмитрий изменяет датировку архивного источника "Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей. Сочинено 1832 года майя 17 дня" (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259) в «Ведомость Ростовского уезда» 1827-28 гг. Причина банальна - если этого не сделать, то все его доводы, аргументы и обоснования в данной публикации приобретут диаметральную противоположность в сделанных им выводах. А на дважды заданный мною вопрос, откуда взялась используемая им датировка, реагирует гробовым молчанием.

И еще одна «подтасовка»: "Поскольку в данном документе не указывается место расположения данного «хутора», не упоминается его название и нет ни слова о наличии рыбного завода (который существовал там с кон. XVIII в. и на протяжении всего XIX в.), можно сделать следующий вывод: словом «хутор» в этом источнике называется строение рыбного завода". Причем это пишет профессиональный историк, видоизменяющий населённый пункт (хутор) в производственный объект (рыбзавод).

Alexandr Mirochnicenko

Долгожитель форума

СССР
Сообщений: 1755
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1357

Вверх #1 марта 2023 6:12

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Для непонятливых
[/q]

Ты уже выкладывал о переводе мертвецов семьи Бутова, выбрал нужное, а сына и жену не показал. Тем более что в 1850 и 1858 годах мертвецы указаны в ревизиях. Так что это дело нужно смотреть целиком, а не твои красные рамки.

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #1 марта 2023 10:22 1 марта 2023 10:25

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Ты уже выкладывал о переводе мертвецов семьи Бутова, выбрал нужное, а сына и жену не показал.
[/q]

Я действовал в рамках ваших с Дмитрием обоснований. А в них не представлены иные переселенцы кроме этих:

gako._f._184._op._2._d._563._l._351_ob.jpg

Это же не мои - это ваши художества. Поэтому не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую!

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #1 марта 2023 12:40

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
какие исторические свидетельства подтверждают достоверность данного утверждения? Где ссылки на первоисточники?
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
реагирует гробовым молчанием.
[/q]

А как я могу ответить на этот вопрос если вы не ответили на мой?

Ответьте прямо сейчас:

по вашему мнению, вы ошибались 23 сентября 2017-го, когда датировали Геометрический специальный план пустоши Круглое Крестище (РГАДА. Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр) 1828 годом, или вы ошибались 29 апреля 2020-го, когда датировали его 1802 годом?

Без ответа на этот вопрос я физически не смогу ответить на ваш вопрос, потому что вы переобуваетесь как профессиональный обувщик. То есть вам пофиг на реальную датировку документа, вы обозначаете её как вам в данную минуту выгодно: сегодня "1828", завтра "1802" (с другими источниками, попадающими в ваши руки, происходит тоже самое). А когда напрямую спрашиваешь - "гробовое молчание".

После того, как я предоставил два скриншота с вашими двумя диаметрально противоположными мнениями ВСЕ прекрасно понимают, что в том или ином случае вы ошиблись. Не томите аудиторию, ответьте сами, тогда я смогу сказать "какие исторические свидетельства подтверждают достоверность данного утверждения" и предоставлю "ссылки на первоисточники".

На остальные ваши глупости (особенно про датировку "Ведомостей..." и "производственный объект") я отвечать не буду, чтобы не дать возможности отвлечь внимание от вышеприведённого вопроса.

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #1 марта 2023 13:45

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Согласен. Поэтому прекращаю эту переписку.
[/q]

Ну весело же

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Дмитрий он не ответит. Предлагаю на этом закончить.
[/q]

Если не ответит - вот и закончим. Найду себе другое развлечение. А свои доводы я может потом сформулирую в статье для сборника "Константиновских чтений". Но не обещаю, если вдохновение будет.

Потому что нет смысла спорить с человеком, который пойдёт на всё, на все увороты, на лоббирование недостоверной датировки документов, лишь бы не признать, что он не прав.

Вот я привёл два его противоположных мнения - но он не может признать, что в одном из них он ошибался. Очевидно у него такой психологический барьер, он не в состоянии честно сказать: "Да, в 2017/2020 г. я ошибался, план следует датировать 1802/1828 г." - а что в этом сложного-то (?), откуда это гробовое молчание?

Следовательно, даже если он у себя в сознании согласится с нашей датой основания - он никогда этого не признает, как не признаёт сейчас, несмотря на два противоречащих скриншота. Ну и смысл с ним тогда спорить

. Пусть думает что хочет.

Alexandr Mirochnicenko

Долгожитель форума

СССР
Сообщений: 1755
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1357

Вверх #1 марта 2023 14:36

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
А свои доводы я может потом сформулирую в статье для сборника "Константиновских чтений"
[/q]

Когда-то один человек поделился одной информацией из живого журнала, которая в свободном доступе, автора не помню, с администрацией хутора Косторома. Так они его поблагодарили. confuse.gif Уверен сборник "Константиновских чтений" найдет место для вашей статьи. biggrin1.gif
На этом все, всем спасибо.

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #2 марта 2023 1:41

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Ответьте прямо сейчас:

по вашему мнению, вы ошибались 23 сентября 2017-го, когда датировали Геометрический специальный план пустоши Круглое Крестище (РГАДА. Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр) 1828 годом, или вы ошибались 29 апреля 2020-го, когда датировали его 1802 годом?

Без ответа на этот вопрос я физически не смогу ответить на ваш вопрос, потому что вы переобуваетесь как профессиональный обувщик. То есть вам пофиг на реальную датировку документа, вы обозначаете её как вам в данную минуту выгодно: сегодня "1828", завтра "1802" (с другими источниками, попадающими в ваши руки, происходит тоже самое). А когда напрямую спрашиваешь - "гробовое молчание".

После того, как я предоставил два скриншота с вашими двумя диаметрально противоположными мнениями ВСЕ прекрасно понимают, что в том или ином случае вы ошиблись. Не томите аудиторию, ответьте сами,
[/q]

Ранее я отвечал вам на эти вопросы в Стефанидинодарской и Маргаритовской темах. Теперь вы притянули свой флуд сюда.

Разъясняю (надеюсь, что в последний раз) особо непонятливому.

На данном плане описан ряд событий, о которых, сообразно потребности, я приводил конкретные сведения в разных публикациях, а именно:
- изначально пустошь Круглое крестище межевалась землемером подпоручиком Примою 3 августа 1784 года [РГИА Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр.];
- второе межевание проводил землемер коллежский регистратор Чистяков 5 мая 1802 года [РГИА Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр.];
- план был утвержден новороссийской межевой конторой 21 февраля 1828 года [РГИА Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр.];
- оплата за выдачу межевого плана была получена от ростовского мещанина Алексея Чернышова на основании доверенности от капитана 2-го ранга Сарандинаки и попечителя двух его сыновей, о чем 21 февраля 1828 года была сделана запись в приходной книге Екатеринославской межевой канцелярии под № 2 [РГИА Ф. 1354, оп. 118 К-11 кр.].

Касательно датировки ситуации, запечатленной на данном плане. Она отображает наличие и местоположение объектов недвижимости на май 1802 года. Равно как и перечень доверенных лиц от смежных землевладельцев, присутствовавших при данном межевании.

Теперь по поводу того, кто из нас ошибался или намеренно вводил общественность в заблуждение. Как ни странно - это были вы, утверждая, что данный план отображает наличие и дислокацию объектов недвижимости на момент совершения купчей. При том, что за четверть века с момента его составления там наверняка много чего изменилось.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Исторические поселения Ростовской области [тема №140247]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям