Исторические поселения Ростовской области

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

вы опубликовали ссылку на свою статью в 11 (одиннадцати !) темах данного форума. Хотя достаточно было одной ссылки, потому что темы с новыми сообщениями на форуме итак всплывают в самый верх списка, где их все видят.

[/q]

На самом деле вы ошиблись в подсчетах, завысив число тем.

[/q]

Нет на самом деле это вы ошиблись (у вас явно проблемы с памятью, уже второй раз за вечер забываете).

Давайте вместе считать:

1. Что считать датой основания населённого пункта?: https://forum.vgd.ru/post/42/17773/p4391047.htm#pp4391047 -- размещение оправдано;
2. Стефанидин Дар (Стефанидинодар): https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p4391056.htm#pp4391056 -- размещение оправдано, но надо было сделать пометку "ВНИМАНИЕ ДУБЛЬ" - и всё, в ветке "Россия, Южный округ" больше размещать не нужно было, остальное чистый спам, раздражающий участников.
3. Азов: https://forum.vgd.ru/post/14/85907/p4391071.htm#pp4391071
4. Ростов-на-Дону: https://forum.vgd.ru/post/14/6546/p4391069.htm#pp4391069
5. Ростовская область: https://forum.vgd.ru/post/14/3190/p4391052.htm#pp4391052
6. Азовский район: https://forum.vgd.ru/post/14/45363/p4391073.htm#pp4391073
7. Батайск Ростовской области: https://forum.vgd.ru/post/14/81953/p4391070.htm#pp4391070
8. Нор-Нахичевань: https://forum.vgd.ru/post/14/14214/p4391067.htm#pp4391067
9. ст.Старочеркасская: https://forum.vgd.ru/post/14/59389/p4391072.htm#pp4391072
10. Новочеркасск: https://forum.vgd.ru/post/14/60959/p4391074.htm#pp4391074
11. Примиусье: https://forum.vgd.ru/post/14/58231/p4391066.htm#pp4391066

Прошу модераторов обратить на это внимание.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Сугубо ваше навязчивое мнение. [ для особо острых, ибо ШЛА ПАНДЕМИЯ КОВИДА!!!!!!!!!, начавшаяся в январе 2020 года.
Зачем вы нагло врете, не зная точной причины?

[/q]

Обратимся к документальным свидетельствам. В газете Приазовье за 11 августа 2020 года об ограничениях на участие в проводимом мероприятии в связи с пандемией нет ни слова, врунишка вы наш. Более того, в СМИ отсутствуют репортажи о празднованиях дня основания села, а на сайте поселения нет ни программ их проведения, ни поздравлений руководства. Причём не только в пандемийные годы!

В связи с переносом дискуссионного материала в специально созданную тему (спасибо модераторам!) решил перечитать перекочевавшие в неё комментарии. И обнаружил в них ремарки, которые осталась без ответа:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

В.В. Назаренко, при том что "отвергая" сам он ни одной документально обоснованной даты не предложил. При чём не предложил до сих пор! Даже в этой последней статье.

[/q]

Начну ответ на эту претензию со схожести наших постулатов. В статье "«Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным», или Ещё раз о дате основания села Стефанидинодар" Дмитрий указал: "Дата высадки первых переселенцев, действительно, являлась бы единственной конкурентоспособной датой" с оговоркой: "в данном случае установить её невозможно. Для этого нет ни источников, ни исследовательского инструментария. И это относится не только к Стефанидинодару, но и вообще к большинству населённых пунктов".

Вопреки мрачному прогнозу Дмитрия, один такой документ уже нашёлся. Им является «Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей. Сочинено 1832 года майя 17 дня» (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259). А представленная в нём запись № 52 (л.д. 15) сообщает, что на пустоши Круглое Крестище имеется хутор с одной деревянной избою, состоявший по межеванию за майором Маргаритом Блазо, который после его смерти перешёл по наследству к его дочери, а затем – к её наследникам. И ревизских душ обоего пола там не имеется. Из этой записи следует, что до 17 мая 1832 года на указанную территорию Стефанида не перевела ни одного переселенца, и никаких новых поселений там не появилось. Более того, Стефанида даже не уведомила земство о переходе к ней права на владение данным поместьем.

Всё это позволяет достоверно утверждать, что фактическое основание Стефанидинодара могло произойти не ранее мая 1832 года и не позднее 6 августа 1833 года, когда это поселение было упомянуто в завещании Стефаниды.

С учетом указанных обстоятельств в качестве вероятной даты основания поселения допустимо принять нижнюю границу установленного интервала, а именно – 1832 год. Либо верхнюю – 1833 год. При этом ряд соображений указывает на то, что первопоселенцы прибыли в приазовское поместье Стефаниды в 1832 году. При этом 21 июля 1828 года, принятое как дата основания Стефанидинодара, таковой не является. От слова бесспорно!

Дмитрий, надеюсь, что имевшийся у вас набор упреков, обвинений и уничижительных эпитетов в мой адрес исчерпан и можно переходить от обвинительной риторики к конструктивному диалогу.

Все ваши требования о предоставлении интересующих вас сведений мною выполнены и теперь я могу таки получить ответы на уточняющие вопросы:
1. Вы установили конкретную дату остования Маргаритовки по результатам 17-летних исследований истории этого поселения?
2. Когда именно и исходя из чего она была установлена и какими документами это подтверждается?
3. Вы получали одобрение по этой дате на сельском сходе жителей Маргаритовки?
4. По какой причине дата основания Маргаритовки не указана во 2-м издании справочника Литвиненко В.И. Сёла Приазовья, изданном в 2022 году?

Дмитрий, ответ на данный вопрос я давал вам в Стефанидинодарской и Маргариовской темах. К тому же, он не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемой здесь проблематике.

А поскольку для вас привлекательна тема неверных датировок исторических документов, предлагаю обсудить её на конкретном примере из вашей статьи «Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным», или Ещё раз о дате основания села Стефанидинодар. Архивный документ "Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей. Сочинено 1832 года майя 17 дня" (ГАРО. Ф. 229, оп. 1, д. 2259) в этой статье Вы именуете «Ведомость Ростовского уезда» 1827-28 гг., намеренно искажая его датировку. Причина банальна - без такой фальсификации вся ваша аргументация об основании Стефанидинодара в 1828 году рушится, как карточный домик, поскольку на указанную в "Ведомости" дату приобретенное Стефанидой имение оставалось незаселенной пустошью. А ваш посыл:"120 жителей села и депутаты, проголосовавшие за 21 июля (2 августа) 1828 г., могут не сомневаться – эта дата является не только исторически обоснованной, но и единственно возможной датой, не имеющей документально подтверждённой альтернативы", воспринимался бы как насмешка над ними.