Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
17 января 2023 23:10 17 января 2023 23:12 Дмитрий Зенюк написал: [q] Поскольку я считаю, что это должно делаться на благо людей, считаю правильным спросить мнение жителей села на общем сходе -- что и было сделано[/q]
Интересно, по какой причине на открытие информационного аншлага с датой основания Стефанидинодара пришли только представители СМИ, а представители Администрации поселения и Собрания депутатов, утверждавшие эту дату, данное мероприятие проигнорировали. Более того, они даже не поздравляют жителей села с "памятной датой" его основания! Неужели потому, что жители села не приемлют эту дату как день перехода их земель к новой помещице, и не более того? А также по какой причине вы до сих пор не облагодетельствовали жителей села Маргаритово датой его основания. Ведь согласно вашему утверждению это село в историческом плане является наиболее хорошо изученным населённым пунктом Азовского района (см. https://forum.vgd.ru/14/margaritovka/0.htm). При том, что вы занимаетесь изучением его истории более 10 лет, дальше этого открытия дело не пошло:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
18 января 2023 0:22 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Интересно, по какой причине на открытие информационного аншлага с датой основания Стефанидинодара[/q]
Интересно, а каким образом этот вопрос связан с историей Батайска? Вы, кстати, уже видели, что участники форума недовольны вашим флудом? См. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/85907/p4393923.htm#pp4393923 -- я считаю это заслужено и ожидаемо, поэтому поставил лайк, а вам минусик за спам. Vladimir_Nazarenko написал: [q] это село в историческом плане является наиболее хорошо изученным населённым пунктом Азовского района (см. https://forum.vgd.ru/14/margaritovka/0.htm)[/q]
Ссылка не открывается, но да, абсолютно верно. Vladimir_Nazarenko написал: [q] по какой причине вы до сих пор не облагодетельствовали жителей села Маргаритово датой его основания.[/q]
Вы этот вопрос мне уже задавали, если забыли, то напомню, потому что правило осталось то же: если вы ответите на мои вопросы ( https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3018556) -- я отвечу на ваши ( https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3019870). Я понимаю, что вы не заинтересованы отвечать на эти вопросы, у вас психологическая проблема (вы не можете признать, что ошибались), а может ещё и боитесь, что я ваши ответы опубликую. Но тогда и я не заинтересован отвечать на ваши вопросы (со мной эгоизм не прокатит, который у вас прокатывал с другими исследователями). Vladimir_Nazarenko написал: [q] При том, что вы занимаетесь изучением его истории более 10 лет, дальше этого открытия дело не пошло[/q]
Не пойму в чём вы тут открытие увидели, до 1783 г. "крестьянские" (не военные) поселения на этой территории основываться не могли, потому что тут ещё набеги ногайцев совершались. Если быть точным, я занимаюсь изучением истории села Маргаритово с 2005 г., это 17 лет. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
18 января 2023 1:01 Дмитрий Зенюк написал: [q] вы опубликовали ссылку на свою статью в 11 (одиннадцати !) темах данного форума. Хотя достаточно было одной ссылки, потому что темы с новыми сообщениями на форуме итак всплывают в самый верх списка, где их все видят. В остальных темах - всем пофиг, полный игнор. А для тех кто захотел хоть как-то отреагировать - было достаточно одной темы (случайным образом ею стал Батайск).[/q]
На самом деле вы ошиблись в подсчетах, завысив число тем. По поводу полного игнора в остальных, помимо Батайска. Посмотрите здесь и тут. Они ведь не огли у вас не всплыть! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
18 января 2023 1:27 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
18 января 2023 2:36 Дмитрий Зенюк написал: [q] у вас явно проблемы с памятью, уже второй раз за вечер забываете[/q]
Дмитрий Зенюк написал: [q] правило осталось то же: если вы ответите на мои вопросы (https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3018556) -- я отвечу на ваши (https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3019870). Я понимаю, что вы не заинтересованы отвечать на эти вопросы, у вас психологическая проблема (вы не можете признать, что ошибались), а может ещё и боитесь, что я ваши ответы опубликую. Но тогда и я не заинтересован отвечать на ваши вопросы (со мной эгоизм не прокатит, который у вас прокатывал с другими исследователями).[/q]
Дмитрий, по надуманным упрекам и безосновательным претензиям вы непревзойденный мастер. Вынужден освежить вашу память - ответы на указанные вопросы я дал вам 29 апреля 2020 года, причем это был уже повтор - в качестве подтверждения ранее выполненного в другой теме, где они шли в разнобой. Смотрите их тут: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p3315340.htm#pp3315340. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
18 января 2023 11:44 18 января 2023 12:11 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Сугубо ваше навязчивое мнение. [ для особо острых, ибо ШЛА ПАНДЕМИЯ КОВИДА!!!!!!!!!, начавшаяся в январе 2020 года. Зачем вы нагло врете, не зная точной причины?[/q]
Обратимся к документальным свидетельствам. В газете Приазовье за 11 августа 2020 года об ограничениях на участие в проводимом мероприятии в связи с пандемией нет ни слова, врунишка вы наш. Более того, в СМИ отсутствуют репортажи о празднованиях дня основания села, а на сайте поселения нет ни программ их проведения, ни поздравлений руководства. Причём не только в пандемийные годы! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Эта тема была выделена из темы "Батайск Ростовской области" (18 января 2023 18:44)
|
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
19 января 2023 2:22 21 января 2023 10:54 В связи с переносом дискуссионного материала в специально созданную тему (спасибо модераторам!) решил перечитать перекочевавшие в неё комментарии. И обнаружил в них ремарки, которые осталась без ответа: Дмитрий Зенюк написал: [q] В.В. Назаренко, при том что "отвергая" сам он ни одной документально обоснованной даты не предложил. При чём не предложил до сих пор! Даже в этой последней статье.[/q]
Начну ответ на эту претензию со схожести наших постулатов. В статье "«Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным», или Ещё раз о дате основания села Стефанидинодар" Дмитрий указал: "Дата высадки первых переселенцев, действительно, являлась бы единственной конкурентоспособной датой" с оговоркой: "в данном случае установить её невозможно. Для этого нет ни источников, ни исследовательского инструментария. И это относится не только к Стефанидинодару, но и вообще к большинству населённых пунктов". Вопреки мрачному прогнозу Дмитрия, один такой документ уже нашёлся. Им является «Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей. Сочинено 1832 года майя 17 дня» (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259). А представленная в нём запись № 52 (л.д. 15) сообщает, что на пустоши Круглое Крестище имеется хутор с одной деревянной избою, состоявший по межеванию за майором Маргаритом Блазо, который после его смерти перешёл по наследству к его дочери, а затем – к её наследникам. И ревизских душ обоего пола там не имеется. Из этой записи следует, что до 17 мая 1832 года на указанную территорию Стефанида не перевела ни одного переселенца, и никаких новых поселений там не появилось. Более того, Стефанида даже не уведомила земство о переходе к ней права на владение данным поместьем. Всё это позволяет достоверно утверждать, что фактическое основание Стефанидинодара могло произойти не ранее мая 1832 года и не позднее 6 августа 1833 года, когда это поселение было упомянуто в завещании Стефаниды. С учетом указанных обстоятельств в качестве вероятной даты основания поселения допустимо принять нижнюю границу установленного интервала, а именно – 1832 год. Либо верхнюю – 1833 год. При этом ряд соображений указывает на то, что первопоселенцы прибыли в приазовское поместье Стефаниды в 1832 году. При этом 21 июля 1828 года, принятое как дата основания Стефанидинодара, таковой не является. От слова бесспорно!
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
19 января 2023 3:10 Дмитрий Зенюк написал: [q] Вы сами дискредитировали свою статью однозначной и категоричной фразой "Признаком основания поселения является постоянное или сезонное проживание людей на его территории" -- а вот нифига! Это ошибочное заявление.
Одним из признаков основания поселения является Указ об основании этого поселения. И вы сами с этим согласились (см. прикреплённый файл). А использованная вами формулировка выдаёт некомпетентность и предвзятость.
[/q]
Постоянное или сезонное проживание людей на конкретной территории является универсальным признаком появления поселения. Указ об основании поселения может рассматриваться не иначе как вторичный признак, имеющий ограниченную сферу действия, поскольку на строительство подавляющего большинства поселений Указов не издавалось. С другой стороны, отсутствие Указов на строительство существующих поселений не означает, что они, по факту, не образовались. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
21 января 2023 9:24 Дмитрий, надеюсь, что имевшийся у вас набор упреков, обвинений и уничижительных эпитетов в мой адрес исчерпан и можно переходить от обвинительной риторики к конструктивному диалогу.
Все ваши требования о предоставлении интересующих вас сведений мною выполнены и теперь я могу таки получить ответы на уточняющие вопросы: 1. Вы установили конкретную дату остования Маргаритовки по результатам 17-летних исследований истории этого поселения? 2. Когда именно и исходя из чего она была установлена и какими документами это подтверждается? 3. Вы получали одобрение по этой дате на сельском сходе жителей Маргаритовки? 4. По какой причине дата основания Маргаритовки не указана во 2-м издании справочника Литвиненко В.И. Сёла Приазовья, изданном в 2022 году? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|