ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ
ДИАЛОГОВАЯ тема (для вопросов/ответов)
Policman Москва Сообщений: 937 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1176 | Наверх ##
28 июля 2020 16:58 28 июля 2020 17:06 pogran70 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Policman от 26 июля 2020 1:41
Policman, отменные списки, спасибо! Где бы еще поискать наличие и ФИО его детей, да и их место проживания. Никак не найду,чтобы с ними пообщаться. Запросы в Киргизию пока остаются без ответа.[/q]
Его дети еще живы?? Может внуки и правнуки? Ищите для начала личное дело кадрового сотрудника в соответствующем архиве, там должны быть копии документов о женах-детях. Что касается разночтений в годах рождения, так кто ж знает какой документ был предъявлен для заполнения партийных карточек. В метрической книге должна быть отметка о выдаче свидетельства о рождении. Может на каком-то этапе цифры спутали, и пошло-поехало. Место рождения тоже ведь неверно названо. | | |
| pogran70 Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
28 июля 2020 21:01 >> Ответ на сообщение пользователя Policman от 28 июля 2020 16:58 "Его дети еще живы?? Может внуки и правнуки?" - вот их-то я и не знаю, ищу всяческими доступными способами. "Ищите для начала личное дело кадрового сотрудника в соответствующем архиве" - соответствующий архив - это Центральный пограничный архив. Он не выдает сведений третьим лицам,т.е. не родственникам. "Что касается разночтений в годах рождения" - для службы в погранвойсках данные на кандидата проверяли десять-сорок раз. А уж партучеты СССР были всегда на высоте в плане точняка сведений,ну,может,за редким исключением. К тому же имею автобиографию от Киянца,где указан год рождения - 1896. Путаницу отношу скорее всего на этапе ГАЧО. | | |
PolicmanМосква Сообщений: 937 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1176 | Наверх ##
28 июля 2020 21:36 pogran70Согласен, есть такая проблема с архивами правоохранительных органов. В органах ЗАГС такой же порядок. Можно попробовать организовать запрос от совета ветеранов погранвойск, например, округа, ну это уж Вам виднее. Можно попробовать через архив МО https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1Закиньте вопрос о своей проблеме в тему архивов органов безопасности, там разный народ бывает, обещают в обход установленного порядка добыть личное дело. Понятно, что услуга платная, а вот про гарантии сказать ничего не могу. Ошибка с годом могла возникнуть при выписке свидетельства о рождении. 6 и 8 при определенном написании похожи. Попросите Vladhohlov выложить лицевую страницу обложки метрической книги, какой год будет написан - такой и есть. | | |
| pogran70 Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
28 июля 2020 22:16 >> Ответ на сообщение пользователя Policman от 28 июля 2020 21:36 Спасибо за намеченные обширные пути поиска. Своими исследованиями по разным лицам занимаюсь более 10 лет,испробовал многие пути и способы. Получил множество осечек. Вот в архив ЦАМО не обращался, но,боюсь,что по аналогии с РГВА ответ буду ждать 8-10 месяцев (такое у меня было). Это при том, если в ЦАМО не запросят подтверждения моего родства с Киянцами. Там может и не оказаться документов с указанием семейного положения и домашнего адреса. В свой Совет ветеранов тоже уже неловко обращаться,забодал я их. Ответ звучит примерно так: "«Стас я когда-нибудь тебя убью! Я не секретарь в совете ветеранов. С уважением» ))))) Свой ресурс там я уже выработал. А вот с копией лицевой страницы - дельный совет, завтра выберу время написать, если Vladhohlov раньше не прочитает. | | |
| Vladhohlov
Кавалерово Приморского края
Сообщений: 167
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 227
| Наверх ##
29 июля 2020 2:09 Где и когда произошла путаница с днём рождения, сейчас установить трудно, причин много. Возможно, что и при оформлении проездных документов.
 ---
Vladhohlov | | |
| Vladhohlov
Кавалерово Приморского края
Сообщений: 167
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 227
| Наверх ##
29 июля 2020 2:11 А вот лицевая обложка метрической книги за 1898 год.
 ---
Vladhohlov | | |
| pogran70 Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
29 июля 2020 8:56 29 июля 2020 9:32 Vladhohlov написал: [q] Где и когда произошла путаница с днём рождения, сейчас установить трудно, причин много. Возможно, что и при оформлении проездных документов.[/q]
Владимир,спасибо огромное за наглядность сведений. Вопрос по году рождения Киянца остается открытым. Его автобиография,партийные документы, сведения на множественных сайтах и т.п. показывают однозначный год рождения - 1896. Впрочем,для написания рассказа о Киянце такое расхождение в годе его рождения не смертельно. Как выход из положения - всегда можно указать оба существующих документа о дате рождения. Кстати,было бы интересным,по-возможности, посмотреть эту метрическую книгу за 1896 год в том же разделе за май месяц. Вдруг,там обнаружится что-то. Более существенная задача - найти детей или внуков Киянца. Вот они-то могли бы прояснить и год рождения отца,деда. Ведь с годом рождения связано и такое событие,как оформление пенсии. И тут интересно,в каком году она была Киянцу установлена. Родные Киянца могли бы сказать, какие годы жизни Киянца указаны на его могиле, с которыми они согласились. Так что поиск родных и родственников Киянца М.Т. продолжаю. Надеюсь и на ваш помощь. Спасибо. | | |
| Vladhohlov
Кавалерово Приморского края
Сообщений: 167
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 227
| Наверх ##
29 июля 2020 13:20 pogran70
Для поиска Михаила Терентьевича я просмотрел м.к. по Домашлину с 1894 года и он встретился только в 1898 году. Да и не мог он родиться в мае 1896 года физически, так как 5 октября 1895 года родилась его родная сестра Пелагея Терентьевна Киянцева, а до мая 1896 г. оставалось всего пять месяцев! Так что с датой рождения что-то тут не то. ---
Vladhohlov | | |
| pogran70 Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
29 июля 2020 13:56 29 июля 2020 13:58 Vladhohlov написал: [q] pogran70
Для поиска Михаила Терентьевича я просмотрел м.к. по Домашлину с 1894 года и он встретился только в 1898 году. Да и не мог он родиться в мае 1896 года физически, так как 5 октября 1895 года родилась его родная сестра Пелагея Терентьевна Киянцева, а до мая 1896 г. оставалось всего пять месяцев! Так что с датой рождения что-то тут не то.[/q]
Да уж, заковыка в наличии. Тем не менее год рождения - 1896 - почему-то проходит практически по всем документам и на ссылках в Сети. Остается проверять другой путь установления даты его рождения и поиска родных Киянца. В автобиографии есть такая запись,сделанная в июле 1939 года: "Сестра Поля проживает на станции Вяземская, замужем за рабочим-железнодорожником Павлусь Иваном Харитоновичем". Рожденная 5 октября 1895 года сестра Пелагея может в семье зваться Полей? Чтобы не распылять внимание,данные по родителям жены М.Киянца,имя которой не известно, напишу позже. Может, есть возможность установить судьбу семьи Павлусь в Вяземском и выйти на его детей-внуков? | | |
PolicmanМосква Сообщений: 937 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1176 | Наверх ##
29 июля 2020 15:01 30 июля 2020 0:52 pogran70Пелагея и есть Поля. С годом рождения не заморачивайтесь особо, есть первоисточник - метрическая книга, есть другой документ (например, тот самый проездной переселенцев), с которого и начал кочевать по всем остальным документам 1896 год. Дальше это попадает в свидетельство о рождении. Именно этот, единственный изначальный официальный документ, предъявлял Михаил во всех советских инстанциях и организациях. Хотя в органах ЗАГС при оформлении должны были запросить выписку из метрики, странно что в МК нет пометки о выдаче. pogran70 написал: [q] В автобиографии есть такая запись,сделанная в июле 1939 года:
"Сестра Поля проживает на станции Вяземская, замужем за рабочим-железнодорожником Павлусь Иваном Харитоновичем".[/q]
Опять с годами нестыковочка. Павлусь Иван Харитонович Родился в 1891 г., Киевская губ., д. Черепино; украинец; управдом НЖЧ-4. Проживал: ст. Вяземская ДВЖД.. Арест. ГУГБ НКВД ДВЖД 17 декабря 1937 г. Приговорен: тройка при УНКВД по ДВК 16 февраля 1938 г., обв.: по ст. 58-7-10 УК РСФСР.. Приговор: ВМН. Расстрелян 20 марта 1938 г. Место захоронения - г. Хабаровск. Реабилитирован 26 апреля 1957 г. Постановлением президиума Хабаровского краевого суда дело прекращено за недоказанностью обвинения Источник: Книга памяти Хабаровского края Другой источник: https://ru.openlist.wiki/Павлусь_Иван_Харитонович_(1891)Отец, брат, дочь Павлуся И.Х.: https://www.geni.com/search?se...es=павлусь | | |
|
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.