ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ
ДИАЛОГОВАЯ тема (для вопросов/ответов)
pogran70 Начинающий
Сообщений: 48 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
28 июля 2020 15:34 28 июля 2020 15:57 Vladhohlov написал: [q] Ист.: ГАЧО (госархив Черниговской области), фонд 679, опись10, дело 920, метрическая книга Рождество-Богородичной церкви села Домашлина за 1898 год, листы 12об.-13,запись № 23м. 23 мая 1898 г. родился Михаил, крещён 24 мая. Родители: крестьянин собственник Терентий Яковлевич Киянцев и Евдокия Григорьевна. Восприемники: казак Иван Афанасьевич Рябко и казённая крестьянка Мария Елисеевна Бородавкина. Священник Николай Стопановский, псаломщик Нестор Верещака. Примечание: фамилия Киянец псаломщиком русифицирована как Киянцев, хотя чаще всего встречается как Киянец.[/q]
Vladhohlov, спасибо за внимание и сведения. Дополнения о дате рождения и о родителях очень существенны для меня. Остается только выяснить причину разночтения в годе рождения Киянца М.Т. Как совместить приведенный год рождения 1898 из ГАЧО с тем годом 1896,который указан в показанной мной карточке в ответ на сообщение пользователя Policman от 26 июля 2020? Есть и такой документ с годом рождения 1896,фрагмент которого выставляю здесь во вложении.
 | | |
Policman Москва Сообщений: 937 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1176 | Наверх ##
28 июля 2020 16:58 28 июля 2020 17:06 pogran70 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Policman от 26 июля 2020 1:41
Policman, отменные списки, спасибо! Где бы еще поискать наличие и ФИО его детей, да и их место проживания. Никак не найду,чтобы с ними пообщаться. Запросы в Киргизию пока остаются без ответа.[/q]
Его дети еще живы?? Может внуки и правнуки? Ищите для начала личное дело кадрового сотрудника в соответствующем архиве, там должны быть копии документов о женах-детях. Что касается разночтений в годах рождения, так кто ж знает какой документ был предъявлен для заполнения партийных карточек. В метрической книге должна быть отметка о выдаче свидетельства о рождении. Может на каком-то этапе цифры спутали, и пошло-поехало. Место рождения тоже ведь неверно названо. | | |
pogran70 Начинающий
Сообщений: 48 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
28 июля 2020 21:01 >> Ответ на сообщение пользователя Policman от 28 июля 2020 16:58 "Его дети еще живы?? Может внуки и правнуки?" - вот их-то я и не знаю, ищу всяческими доступными способами. "Ищите для начала личное дело кадрового сотрудника в соответствующем архиве" - соответствующий архив - это Центральный пограничный архив. Он не выдает сведений третьим лицам,т.е. не родственникам. "Что касается разночтений в годах рождения" - для службы в погранвойсках данные на кандидата проверяли десять-сорок раз. А уж партучеты СССР были всегда на высоте в плане точняка сведений,ну,может,за редким исключением. К тому же имею автобиографию от Киянца,где указан год рождения - 1896. Путаницу отношу скорее всего на этапе ГАЧО. | | |
Policman Москва Сообщений: 937 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1176 | Наверх ##
28 июля 2020 21:36 pogran70Согласен, есть такая проблема с архивами правоохранительных органов. В органах ЗАГС такой же порядок. Можно попробовать организовать запрос от совета ветеранов погранвойск, например, округа, ну это уж Вам виднее. Можно попробовать через архив МО https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1Закиньте вопрос о своей проблеме в тему архивов органов безопасности, там разный народ бывает, обещают в обход установленного порядка добыть личное дело. Понятно, что услуга платная, а вот про гарантии сказать ничего не могу. Ошибка с годом могла возникнуть при выписке свидетельства о рождении. 6 и 8 при определенном написании похожи. Попросите Vladhohlov выложить лицевую страницу обложки метрической книги, какой год будет написан - такой и есть. | | |
pogran70 Начинающий
Сообщений: 48 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
28 июля 2020 22:16 >> Ответ на сообщение пользователя Policman от 28 июля 2020 21:36 Спасибо за намеченные обширные пути поиска. Своими исследованиями по разным лицам занимаюсь более 10 лет,испробовал многие пути и способы. Получил множество осечек. Вот в архив ЦАМО не обращался, но,боюсь,что по аналогии с РГВА ответ буду ждать 8-10 месяцев (такое у меня было). Это при том, если в ЦАМО не запросят подтверждения моего родства с Киянцами. Там может и не оказаться документов с указанием семейного положения и домашнего адреса. В свой Совет ветеранов тоже уже неловко обращаться,забодал я их. Ответ звучит примерно так: "«Стас я когда-нибудь тебя убью! Я не секретарь в совете ветеранов. С уважением» ))))) Свой ресурс там я уже выработал. А вот с копией лицевой страницы - дельный совет, завтра выберу время написать, если Vladhohlov раньше не прочитает. | | |
Vladhohlov Кавалерово Приморского края Сообщений: 167 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 227
| Наверх ##
29 июля 2020 2:09 Где и когда произошла путаница с днём рождения, сейчас установить трудно, причин много. Возможно, что и при оформлении проездных документов.
 --- Vladhohlov | | |
Vladhohlov Кавалерово Приморского края Сообщений: 167 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 227
| Наверх ##
29 июля 2020 2:11 А вот лицевая обложка метрической книги за 1898 год.
 --- Vladhohlov | | |
pogran70 Начинающий
Сообщений: 48 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
29 июля 2020 8:56 29 июля 2020 9:32 Vladhohlov написал: [q] Где и когда произошла путаница с днём рождения, сейчас установить трудно, причин много. Возможно, что и при оформлении проездных документов.[/q]
Владимир,спасибо огромное за наглядность сведений. Вопрос по году рождения Киянца остается открытым. Его автобиография,партийные документы, сведения на множественных сайтах и т.п. показывают однозначный год рождения - 1896. Впрочем,для написания рассказа о Киянце такое расхождение в годе его рождения не смертельно. Как выход из положения - всегда можно указать оба существующих документа о дате рождения. Кстати,было бы интересным,по-возможности, посмотреть эту метрическую книгу за 1896 год в том же разделе за май месяц. Вдруг,там обнаружится что-то. Более существенная задача - найти детей или внуков Киянца. Вот они-то могли бы прояснить и год рождения отца,деда. Ведь с годом рождения связано и такое событие,как оформление пенсии. И тут интересно,в каком году она была Киянцу установлена. Родные Киянца могли бы сказать, какие годы жизни Киянца указаны на его могиле, с которыми они согласились. Так что поиск родных и родственников Киянца М.Т. продолжаю. Надеюсь и на ваш помощь. Спасибо. | | |
Vladhohlov Кавалерово Приморского края Сообщений: 167 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 227
| Наверх ##
29 июля 2020 13:20 pogran70 Для поиска Михаила Терентьевича я просмотрел м.к. по Домашлину с 1894 года и он встретился только в 1898 году. Да и не мог он родиться в мае 1896 года физически, так как 5 октября 1895 года родилась его родная сестра Пелагея Терентьевна Киянцева, а до мая 1896 г. оставалось всего пять месяцев! Так что с датой рождения что-то тут не то. --- Vladhohlov | | |
pogran70 Начинающий
Сообщений: 48 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
29 июля 2020 13:56 29 июля 2020 13:58 Vladhohlov написал: [q] pogran70 Для поиска Михаила Терентьевича я просмотрел м.к. по Домашлину с 1894 года и он встретился только в 1898 году. Да и не мог он родиться в мае 1896 года физически, так как 5 октября 1895 года родилась его родная сестра Пелагея Терентьевна Киянцева, а до мая 1896 г. оставалось всего пять месяцев! Так что с датой рождения что-то тут не то.[/q]
Да уж, заковыка в наличии. Тем не менее год рождения - 1896 - почему-то проходит практически по всем документам и на ссылках в Сети. Остается проверять другой путь установления даты его рождения и поиска родных Киянца. В автобиографии есть такая запись,сделанная в июле 1939 года: "Сестра Поля проживает на станции Вяземская, замужем за рабочим-железнодорожником Павлусь Иваном Харитоновичем". Рожденная 5 октября 1895 года сестра Пелагея может в семье зваться Полей? Чтобы не распылять внимание,данные по родителям жены М.Киянца,имя которой не известно, напишу позже. Может, есть возможность установить судьбу семьи Павлусь в Вяземском и выйти на его детей-внуков? | | |
|