⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые коллеги, при работе в разделе, пожалуйста обращайте внимание
на ДИАЛОГОВЫЕ темы (ДЛЯ вопросов/ответов) и ИНФОРМАТИВНЫЕ темы (БЕЗ вопросов и ответов).
Старайтесь поддерживать порядок в разделе.
02092021_kni-40.png

Открывая новые темы по регионам, не забывайте, что раздел ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ,
а не для Ваших индивидуальных исследований по фамилиям рода.
Для это есть фамильный и дневниковый разделы.


Раздел ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ ОКРУГ разбит на регионы -
[q]
Дальневосточный округ - общие вопросы https://forum.vgd.ru/18/
Амурская область https://forum.vgd.ru/8694/
Еврейская автономная область https://forum.vgd.ru/8695/
Забайкальский край https://forum.vgd.ru/8696/
Камчатский край https://forum.vgd.ru/8697/
Магаданская область https://forum.vgd.ru/8698/
Приморский край https://forum.vgd.ru/8699/
Республика Бурятия https://forum.vgd.ru/8700/
Республика Саха (Якутия) https://forum.vgd.ru/8701/
Сахалинская область https://forum.vgd.ru/8702/
Хабаровский край https://forum.vgd.ru/8703/
Чукотский автономный округ https://forum.vgd.ru/8704/
[/q]

АРХИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ -
[q]
Архивы Приморского края https://forum.vgd.ru/5577/
Архивы Хабаровского края https://forum.vgd.ru/5556/
Архивы Амурской области https://forum.vgd.ru/5554/
Архивы Забайкальского края https://forum.vgd.ru/3171/
Архивы Республики Бурятия https://forum.vgd.ru/5558/
Гос. архив Еврейской автономной области (ГАЕВО) https://forum.vgd.ru/507/
[/q]


:ex: Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела "Дальневосточный округ".

Приморский край

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (для вопросов/ответов)

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 165 166 167 168 169  * 170 171 172 173 ... 240 241 242 243 244 245 Вперед →
Модератор: VictorStuck
daniil-tk
Новичок

daniil-tk

Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 22

Marij написал:
[q]
Написала о браке.
Предъявите документы о смерти бабушки. Это тоже не можете найти?
[/q]

Документы о смерти бабушки где-то вероятно лежат, еще не занимался этим.
Отец (усыновленный) жив, но особого интереса к родословной не проявляет.

ЗАГС с.Покровки ответил так:
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с Федеральным законом "Об актах гражданского состояния" от 19.11.1997 г. (№ 143-ФЗ) тайна усыновления охраняется законом.
Работники органов записи актов гражданского состояния не вправе без согласия усыновителей (усыновителя) сообщать какие-либо сведения об усыновлении и выдавать документы, из содержания которых видно, что усыновители (усыновитель) не являются родителями (родителем) усыновленного ребенка.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 219-ФЗ). Это касается и ситуации, когда усыновитель (усыновители) умерли.


В ФЗ последней фразы я не нашел, но судя по интернету, судебная практика - отказ в первой и второй инстанциях по аналогичным вопросам.
Правда есть такое от КС:



chuzhaya_koshka написал:
[q]
Попробуйте повторить запрос со ссылкой на 75 лет.
[/q]

Попробую.

В общем я напишу в ЗАГС аргументацию о 1) отсутствии прямого запрещения в ФЗ раскрывать мне сведения после смерти усыновителей 2) сошлюсь на норму о 75 годах.
chuzhaya_koshka
Долгожитель форума

chuzhaya_koshka

Приморский край
Сообщений: 2770
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 834

chuzhaya_koshka написал:
[q]
В ином случае - Вы тот самый наследник. При подтверждении цепочки родства с бабушкой
[/q]

В случае, если нет документа о смерти бабушки, просите в ЗАГС еще и документы о ее смерти (ну и о втором браке).
Думаю,если сделать это одновременно, выйдет быстрее. Все должно сложиться.
---
Мекшун, Примак, Скидан, Граб (Прим. край, Черниг. губ. Черниг. уезд )
Ивченко, Голобородько (Прим. край, Киев. губ. Каневский уезд)
Зиновьевы (Прим. край, Пристень (с. Ржава) Курская губ. Обоянский уезд)
Скоробач, Мелет(Прим. край, Полтавская губ Гадячский уезд)
Лайк (1)
chuzhaya_koshka
Долгожитель форума

chuzhaya_koshka

Приморский край
Сообщений: 2770
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 834

chuzhaya_koshka написал:
[q]
Правда есть такое от КС
[/q]

И это бы ввернула в запрос.
С указанием ссылки на конкретное постановление. Если важно знать, важно дать понять, что и до Конституционного суда дойдете. Хоть и право у нас не прецедентное.)
---
Мекшун, Примак, Скидан, Граб (Прим. край, Черниг. губ. Черниг. уезд )
Ивченко, Голобородько (Прим. край, Киев. губ. Каневский уезд)
Зиновьевы (Прим. край, Пристень (с. Ржава) Курская губ. Обоянский уезд)
Скоробач, Мелет(Прим. край, Полтавская губ Гадячский уезд)
Лайк (1)
Gloyko
Долгожитель форума

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 990
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1400

daniil-tk написал:
[q]
и ЗАГС именно так и отказал.
[/q]

Простите, я не понимаю. Вы почему-то ссылаетесь на факт усыновления, а вам советуют просто получить справку (лучше именно справку!) о первом браке вашей бабушки. Для этого нужно: СОС бабушки - справка о вступлении во второй брак. Так же после этого вы можете получить справку и о первом браке бабушки. Данные документы к усыновлению не имеют никакого отношения. У меня бабушка трижды была замужем. Второй муж (мой дед, пропал без вести на войне в 1942 году) усыновил ребенка от первого брака. Да, данных по усыновлению мне никто не сказал (но я и сама с детства знала об этом), зато из справки о первом браке я узнала фамилию родного отца усыновленного ребенка.
---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
Лайк (2)
daniil-tk
Новичок

daniil-tk

Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 22
>> Ответ на сообщение пользователя Gloyko от 30 мая 2022 17:10
Как я понимаю, выдав мне справку что о втором браке бабушки, что о первом, ЗАГС раскроет мне факт усыновления
во втором браке - дата брака после рождения усыновленного, фамилию бабушки перед вторым браком, сем.положение, если оно там указано - вдова?, номер брака, тоже если указан
в первом браке - принципиальное расхождение девичьей и первой замужней фамилий бабушки со второй замужней фамилией, само ФИО родного биологического отца.

chuzhaya_koshka
Долгожитель форума

chuzhaya_koshka

Приморский край
Сообщений: 2770
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 834

daniil-tk написал:
[q]
Как я понимаю, выдав мне справку что о втором браке бабушки, что о первом, ЗАГС раскроет мне факт усыновления
[/q]

Просто делайте запрос о браке тогда. Без привязки к усыновлению. :shocked
Есть Ваш отец, есть его мать. Вы хотите знать ее биографические данные . Справку о браке бабушки в 1940-м году мне выдали без проблем.
---
Мекшун, Примак, Скидан, Граб (Прим. край, Черниг. губ. Черниг. уезд )
Ивченко, Голобородько (Прим. край, Киев. губ. Каневский уезд)
Зиновьевы (Прим. край, Пристень (с. Ржава) Курская губ. Обоянский уезд)
Скоробач, Мелет(Прим. край, Полтавская губ Гадячский уезд)
Лайк (1)
Gloyko
Долгожитель форума

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 990
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1400

daniil-tk написал:
[q]
Как я понимаю, выдав мне справку что о втором браке бабушки, что о первом, ЗАГС раскроет мне факт усыновления
[/q]

Когда вы приходите за получением повторной справки о браке, откуда работники ЗАГС знают, что в данной семье был усыновленный ребенок? Вы не обязаны объяснять работникам отдела ЗАГСа зачем вам нужны эти справки.

При оформлении запроса просите указать все имеющиеся в актовой записи дополнительные сведения (место рождения, место работы, адрес проживания и т.д.). В полученных мной справках о браке за 1937, 1941гг было указано: место проживания (адрес), кол-во лет, место работы и должность.
---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
Лайк (1)
daniil-tk
Новичок

daniil-tk

Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 22

Gloyko написал:
[q]
откуда работники ЗАГС знают, что в данной семье был усыновленный ребенок?
[/q]

Я им предъявлю потверждение родства:
мое СОР - ФИО отца -> СОР отца - ФИО матери
дата рождения отца 15 апр. 1941
дату брака №2 я не знаю, но дата выдачи повторного СОР - 19 мая 1944. Предполагаю, что оно выдано как раз по факту усыновления.
Если дата брака №2 после даты рождения, ЗАГС же не дураки, поймут что раскроют тайну усыновления.
Они увидят, что сначала запись о рождении (1941), потом запись о браке (1941-1944), и во втором браке бабушка получает ту фамилию, под которой сейчас живет усыновленный.
Но буду пробовать.
Лайк (1)
Gloyko
Долгожитель форума

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 990
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1400

daniil-tk написал:
[q]
Они увидят, что сначала запись о рождении (1941), потом запись о браке (1941-1944)
[/q]

Простите, вы уже получали повторные документы в отделе ЗАГС? Создается впечатление, что нет.
Дату второго брака вы не знаете, но уверены, что записи о браке и усыновлении "идут" одна за другой. Усыновление - дело не одного дня. За время рассмотрения заявления на усыновление, отдел ЗАГС успевал не одну актовую запись оформить.
Но вас видимо не убедить, поэтому: Удачного поиска!
---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
daniil-tk
Новичок

daniil-tk

Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 22

Gloyko написал:
[q]

daniil-tk написал:
[q]

Они увидят, что сначала запись о рождении (1941), потом запись о браке (1941-1944)
[/q]


Простите, вы уже получали повторные документы в отделе ЗАГС? Создается впечатление, что нет.
Дату второго брака вы не знаете, но уверены, что записи о браке и усыновлении "идут" одна за другой. Усыновление - дело не одного дня. За время рассмотрения заявления на усыновление, отдел ЗАГС успевал не одну актовую запись оформить.
Но вас видимо не убедить, поэтому: Удачного поиска!
[/q]


Я наверное не уловил какие-то нюансы интонаций в обсуждении темы, которую здесь поднял:)
Я задал вопрос, мне отвечают, дают советы, часть - публично, часть - в ЛС.
В публичной части у нас тут открытый диалог и мои рассуждения вслух.
На что обижаться?

Да, повторные документы получал, примерно 15 справок. И напрямую в архивах ЗАГС, и опосредованно, через межгосударственную систему обмена. Общался с ЗАГСами трех стран.
Конкретно с усыновлением еще не сталкивался.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 165 166 167 168 169  * 170 171 172 173 ... 240 241 242 243 244 245 Вперед →
Модератор: VictorStuck
Вверх ⇈