Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Уважаемые коллеги, при работе в разделе, пожалуйста обращайте внимание
на ДИАЛОГОВЫЕ темы (ДЛЯ вопросов/ответов) и ИНФОРМАТИВНЫЕ темы (БЕЗ вопросов и ответов).
Старайтесь поддерживать порядок в разделе.
02092021_kni-40.png

Открывая новые темы по регионам, не забывайте, что раздел ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ,
а не для Ваших индивидуальных исследований по фамилиям рода.
Для это есть фамильный и дневниковый разделы.


Раздел ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ ОКРУГ разбит на регионы -
[q]
Дальневосточный округ - общие вопросы https://forum.vgd.ru/18/
Амурская область https://forum.vgd.ru/8694/
Еврейская автономная область https://forum.vgd.ru/8695/
Забайкальский край https://forum.vgd.ru/8696/
Камчатский край https://forum.vgd.ru/8697/
Магаданская область https://forum.vgd.ru/8698/
Приморский край https://forum.vgd.ru/8699/
Республика Бурятия https://forum.vgd.ru/8700/
Республика Саха (Якутия) https://forum.vgd.ru/8701/
Сахалинская область https://forum.vgd.ru/8702/
Хабаровский край https://forum.vgd.ru/8703/
Чукотский автономный округ https://forum.vgd.ru/8704/
[/q]

АРХИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ -
[q]
Архивы Приморского края https://forum.vgd.ru/5577/
Архивы Хабаровского края https://forum.vgd.ru/5556/
Архивы Амурской области https://forum.vgd.ru/5554/
Архивы Забайкальского края https://forum.vgd.ru/3171/
Архивы Республики Бурятия https://forum.vgd.ru/5558/
Гос. архив Еврейской автономной области (ГАЕВО) https://forum.vgd.ru/507/
[/q]


i.gif Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела "Дальневосточный округ".

ПРИМОРСКИЙ КРАЙ

ДИАЛОГОВАЯ тема (для вопросов/ответов)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 165 166 167 168 169 * 170 171 172 173 ... 232 233 234 235 236 237 Вперед →
Модераторы: Marij, VictorStuck
daniil-tk
Новичок

daniil-tk

Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 22

Marij написал:
[q]
Написала о браке.
Предъявите документы о смерти бабушки. Это тоже не можете найти?
[/q]

Документы о смерти бабушки где-то вероятно лежат, еще не занимался этим.
Отец (усыновленный) жив, но особого интереса к родословной не проявляет.

ЗАГС с.Покровки ответил так:
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с Федеральным законом "Об актах гражданского состояния" от 19.11.1997 г. (№ 143-ФЗ) тайна усыновления охраняется законом.
Работники органов записи актов гражданского состояния не вправе без согласия усыновителей (усыновителя) сообщать какие-либо сведения об усыновлении и выдавать документы, из содержания которых видно, что усыновители (усыновитель) не являются родителями (родителем) усыновленного ребенка.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 219-ФЗ). Это касается и ситуации, когда усыновитель (усыновители) умерли.


В ФЗ последней фразы я не нашел, но судя по интернету, судебная практика - отказ в первой и второй инстанциях по аналогичным вопросам.
Правда есть такое от КС:



chuzhaya_koshka написал:
[q]
Попробуйте повторить запрос со ссылкой на 75 лет.
[/q]

Попробую.

В общем я напишу в ЗАГС аргументацию о 1) отсутствии прямого запрещения в ФЗ раскрывать мне сведения после смерти усыновителей 2) сошлюсь на норму о 75 годах.
chuzhaya_koshka

chuzhaya_koshka

Уссурийск
Сообщений: 1602
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 710

chuzhaya_koshka написал:
[q]
В ином случае - Вы тот самый наследник. При подтверждении цепочки родства с бабушкой
[/q]

В случае, если нет документа о смерти бабушки, просите в ЗАГС еще и документы о ее смерти (ну и о втором браке).
Думаю,если сделать это одновременно, выйдет быстрее. Все должно сложиться.
---
Мекшун, Примак, Скидан, Граб (Прим. край, Черниг. губ. Черниг. уезд )
Ивченко, Голобородько (Прим. край, Киев. губ. Каневский уезд)
Зиновьевы (Прим. край, Пристень (с. Ржава) Курская губ. Обоянский уезд)
Скоробач, Мелет(Прим. край, Полтавская губ Гадячский уезд)
Лайк (1)
chuzhaya_koshka

chuzhaya_koshka

Уссурийск
Сообщений: 1602
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 710

chuzhaya_koshka написал:
[q]
Правда есть такое от КС
[/q]

И это бы ввернула в запрос.
С указанием ссылки на конкретное постановление. Если важно знать, важно дать понять, что и до Конституционного суда дойдете. Хоть и право у нас не прецедентное.)
---
Мекшун, Примак, Скидан, Граб (Прим. край, Черниг. губ. Черниг. уезд )
Ивченко, Голобородько (Прим. край, Киев. губ. Каневский уезд)
Зиновьевы (Прим. край, Пристень (с. Ржава) Курская губ. Обоянский уезд)
Скоробач, Мелет(Прим. край, Полтавская губ Гадячский уезд)
Лайк (1)
Gloyko

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 766
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1193

daniil-tk написал:
[q]
и ЗАГС именно так и отказал.
[/q]

Простите, я не понимаю. Вы почему-то ссылаетесь на факт усыновления, а вам советуют просто получить справку (лучше именно справку!) о первом браке вашей бабушки. Для этого нужно: СОС бабушки - справка о вступлении во второй брак. Так же после этого вы можете получить справку и о первом браке бабушки. Данные документы к усыновлению не имеют никакого отношения. У меня бабушка трижды была замужем. Второй муж (мой дед, пропал без вести на войне в 1942 году) усыновил ребенка от первого брака. Да, данных по усыновлению мне никто не сказал (но я и сама с детства знала об этом), зато из справки о первом браке я узнала фамилию родного отца усыновленного ребенка.
---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
Лайк (2)
daniil-tk
Новичок

daniil-tk

Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 22
>> Ответ на сообщение пользователя Gloyko от 30 мая 2022 17:10
Как я понимаю, выдав мне справку что о втором браке бабушки, что о первом, ЗАГС раскроет мне факт усыновления
во втором браке - дата брака после рождения усыновленного, фамилию бабушки перед вторым браком, сем.положение, если оно там указано - вдова?, номер брака, тоже если указан
в первом браке - принципиальное расхождение девичьей и первой замужней фамилий бабушки со второй замужней фамилией, само ФИО родного биологического отца.

chuzhaya_koshka

chuzhaya_koshka

Уссурийск
Сообщений: 1602
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 710

daniil-tk написал:
[q]
Как я понимаю, выдав мне справку что о втором браке бабушки, что о первом, ЗАГС раскроет мне факт усыновления
[/q]

Просто делайте запрос о браке тогда. Без привязки к усыновлению. dntknw.gif
Есть Ваш отец, есть его мать. Вы хотите знать ее биографические данные . Справку о браке бабушки в 1940-м году мне выдали без проблем.
---
Мекшун, Примак, Скидан, Граб (Прим. край, Черниг. губ. Черниг. уезд )
Ивченко, Голобородько (Прим. край, Киев. губ. Каневский уезд)
Зиновьевы (Прим. край, Пристень (с. Ржава) Курская губ. Обоянский уезд)
Скоробач, Мелет(Прим. край, Полтавская губ Гадячский уезд)
Лайк (1)
Gloyko

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 766
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1193

daniil-tk написал:
[q]
Как я понимаю, выдав мне справку что о втором браке бабушки, что о первом, ЗАГС раскроет мне факт усыновления
[/q]

Когда вы приходите за получением повторной справки о браке, откуда работники ЗАГС знают, что в данной семье был усыновленный ребенок? Вы не обязаны объяснять работникам отдела ЗАГСа зачем вам нужны эти справки.

При оформлении запроса просите указать все имеющиеся в актовой записи дополнительные сведения (место рождения, место работы, адрес проживания и т.д.). В полученных мной справках о браке за 1937, 1941гг было указано: место проживания (адрес), кол-во лет, место работы и должность.
---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
Лайк (1)
daniil-tk
Новичок

daniil-tk

Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 22

Gloyko написал:
[q]
откуда работники ЗАГС знают, что в данной семье был усыновленный ребенок?
[/q]

Я им предъявлю потверждение родства:
мое СОР - ФИО отца -> СОР отца - ФИО матери
дата рождения отца 15 апр. 1941
дату брака №2 я не знаю, но дата выдачи повторного СОР - 19 мая 1944. Предполагаю, что оно выдано как раз по факту усыновления.
Если дата брака №2 после даты рождения, ЗАГС же не дураки, поймут что раскроют тайну усыновления.
Они увидят, что сначала запись о рождении (1941), потом запись о браке (1941-1944), и во втором браке бабушка получает ту фамилию, под которой сейчас живет усыновленный.
Но буду пробовать.
Лайк (1)
Gloyko

Gloyko

Хабаровск
Сообщений: 766
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1193

daniil-tk написал:
[q]
Они увидят, что сначала запись о рождении (1941), потом запись о браке (1941-1944)
[/q]

Простите, вы уже получали повторные документы в отделе ЗАГС? Создается впечатление, что нет.
Дату второго брака вы не знаете, но уверены, что записи о браке и усыновлении "идут" одна за другой. Усыновление - дело не одного дня. За время рассмотрения заявления на усыновление, отдел ЗАГС успевал не одну актовую запись оформить.
Но вас видимо не убедить, поэтому: Удачного поиска!
---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский
daniil-tk
Новичок

daniil-tk

Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 22

Gloyko написал:
[q]

daniil-tk написал:
[q]

Они увидят, что сначала запись о рождении (1941), потом запись о браке (1941-1944)
[/q]


Простите, вы уже получали повторные документы в отделе ЗАГС? Создается впечатление, что нет.
Дату второго брака вы не знаете, но уверены, что записи о браке и усыновлении "идут" одна за другой. Усыновление - дело не одного дня. За время рассмотрения заявления на усыновление, отдел ЗАГС успевал не одну актовую запись оформить.
Но вас видимо не убедить, поэтому: Удачного поиска!
[/q]


Я наверное не уловил какие-то нюансы интонаций в обсуждении темы, которую здесь поднял101.gif
Я задал вопрос, мне отвечают, дают советы, часть - публично, часть - в ЛС.
В публичной части у нас тут открытый диалог и мои рассуждения вслух.
На что обижаться?

Да, повторные документы получал, примерно 15 справок. И напрямую в архивах ЗАГС, и опосредованно, через межгосударственную систему обмена. Общался с ЗАГСами трех стран.
Конкретно с усыновлением еще не сталкивался.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 165 166 167 168 169 * 170 171 172 173 ... 232 233 234 235 236 237 Вперед →
Модераторы: Marij, VictorStuck
Вверх ⇈