Амбициозность исследователей

Немножко зная, и не один год, уважаемую Наталью, Tasha56, и в голову не может прийти, что и в данном случае могли быть хоть в чём-то нарушены правила, скажем так, издательской этики!

Очень хотелось бы надеяться, что уважаемый Ангел Миклашевский, Angel Miklashevsky, amikla, не будет доводить дело до неких крайних форм и недоразумение разрешится полюбовно, в духе сотрудничества и товарищества, столь свойственного нашему неформальному генеалогическому сообществу!

Михаха
Суть в том, что участник не видел мои книги в глаза, он предполагает, что я МОГЛА там что-то оставить о Миклашевских, учитывая, что в моём Дневнике такая тема есть.

[q]

Говоря птичьим языком юристов,

[/q]

С птичьим языком не знакома, но проработав в юриспруденции, могу точно сказать, что права не нарушены, т.к. цитаты участника нигде не использовались, его авторские права нигде не зарегистрированы, здесь он под ником, хотя указаны фамилия и имя. Но здесь много участников с вымышленными фамилиями и именами. Выходит, что на форуме мы обезличены.
Хорошо. Пусть он исследовал и прикрепил те материалы на сайт, с которого я взяла материалы (ссылку см. выше), я выдала эти тексты за свои? Нет. Ссылку на сайт оставила, на точную страницу этого документа. Тексты в свободном доступе, открыты на всеобщее обозрение. Сайт принадлежит этому участнику? Нет.

Если он так трепетно относится к своим материалам, зачем тогда он помещает их здесь на форуме? Эти тексты у всех на виду.
Да и работаем мы по разным Миклашевским. У меня - помещики Суражского и Стародубского уездов Черниговской губернии (совр. Брянская область).
У участника по исследованию проходит полоцкая ветвь Миклашевских. Никаких книг по этому роду я не издаю. Тема была открыта по просьбе участников в моём Дневнике.

[q]

вы ненадлежащий ответчик по иску,

[/q]

Было бы интересно взглянуть на исковое заявление, основанное на больном воображении.

Здесь я публикую полную переписку.

1. Таша:

[q]

Добрый день.
Тут поработала с некоторыми материалами по Миклашевским, посмотрите, пожалуйста https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5695321.htm#pp5695321
К сожалению не знаю польского, вдруг чего-то у Вас нет и Вы сможете прочитать более детально.


Наталья

[/q]

2. Ангел:

[q]

Здравствуйте, Наталья!

Все сообщения, которые Вы перепостили, были написаны первоначально мной. Поэтому я, конечно же, знаю их содержание.
Наверное, я не совсем понял, что именно Вы хотели мне показать или на что обратить внимание. Не могли бы Вы уточнить? Что именно Вас интересует?

Ангел

[/q]

3. Таша:

[q]

Добрый день.
Я не знала, что эти сообщения были Вами написаны, я работала на другом сайте с ними.
У меня интерес к Миклашевским - владельцам земель Суражского уезда Черниговской губернии, мы расшифровываем архивные документы по их владениям и других помещиков указанного уезда (совр. Брянская область). Потом я издаю книги по этим материалам https://forum.vgd.ru/8814/

[/q]

4. Ангел

[q]

Здравствуйте,

Я знаю о Вашем книжном проекте.
Ещё около года назад я переписывался по этому поводу с Томилиной (Tomilina) (см. здесь:
https://forum.vgd.ru/post/1235/9752/p5157198.htm#pp5157198

https://forum.vgd.ru/post/1235/9752/p5160382.htm#pp5160382

а также общался и с Вами (см. здесь:
https://forum.vgd.ru/post/1235/9752/p5162505.htm#pp5162505

Я сам готовлю книгу, полностью посвящённую роду Миклашевских. Она выйдет на русском, польском и английском языках. У меня уже заключён договор с издательством Лодзинского университета.

Я внимательно прочитал все сообщения в Вашем разделе. Все опубликованные там материалы без исключения происходят из моих архивных исследований. Я разыскал их в архивах и сделал доступными для всех участников форума.

Буду признателен, если при использовании этих материалов Вы будете ссылаться на меня (Angel Miklashevsky), особенно в случае их публикации в Вашей будущей книге.
За последние семь лет я потратил тысячи евро на архивные исследования. Все описания документов, авторские переводы с польского, латинского и немецкого языков, а также фотографии и сканы архивных материалов выполнены или подготовлены лично мною и, соответственно, являются объектом авторского права. Я даю согласие на их бесплатное использование при условии обязательного указания моего имени как автора переводов, описаний и фотографий/сканов. Лицензия: Creative Commons Attribution 4.0 International (CC BY 4.0).

Если Ваше издание планируется в формате коллективного сборника, то при интересе с Вашей стороны я с удовольствием мог бы подготовить отдельную главу о Миклашевских.

В настоящее время я также готовлю статью для научного сборника, посвящённого дворянским родам герба Остоя, к числу которых относятся и Миклашевские. Первый том уже опубликован (см.: https://doi.org/10.18778/8331-788-5), а материалы о Миклашевских войдут во второй том. Издание готовится Лодзинским университетом и, предположительно, выйдет в следующем году.

Я сам немец, происходящий из российской линии рода Миклашевских, хотя существуют также немецкая и австрийская линии семьи. После разделов Речи Посполитой между Пруссией, Россией и Австрией род оказался разделён, и каждая из трёх держав отдельно подтвердила дворянское достоинство Миклашевских и внесла семью в свои дворянские матрикулы. Я являюсь учёным и докторантом в области политологии в Германии. С моей академической деятельностью можно ознакомиться на сайтах Цеппелинского университета (https://www.zeppelin-universit...hevsky.php), Потсдамского университета (https://www.uni-potsdam.de/de/...ler-am-kwi), Университета Констанца (https://www.exc.uni-konstanz.d...community/) и Ганноверского университета (https://www.ipw.uni-hannover.d...litik/team).

С уважением,
Angel Miklashevsky (Ангел Миклашевский)


P.S. Также хотел бы обратить внимание, что переводы латинских текстов на русский язык неоднократно дорабатывались мною: я дополнял их, изменял построение фраз для лучшей читаемости, а также добавлял комментарии, сноски и пояснения к малоизвестным терминам и историческим реалиям. Поэтому более ранние версии, размещённые Вами в виде перепостов, могут уже не соответствовать актуальной редакции и содержать неточности. В связи с этим рекомендую перед использованием материалов в Вашей книге сверяться с актуальными версиями на странице рода Миклашевских на форуме.

Кроме того, мною был создан и постоянно пополняется онлайн-архив рода Миклашевских в Internet Archive (международном проекте, действующем под эгидой ООН). В настоящее время я ожидаю поступления новых материалов из архивов Польши, Беларуси и России, поэтому архив регулярно обновляется. Вы можете время от времени проверять его на наличие новых документов и материалов. Буду также признателен, если при использовании архива в своей книге Вы будете ссылаться на него и меня. https://archive.org/details/miklashevsky-archive

PPS. Все материалы я также параллельно публикую на Викискладе (Wikimedia Commons) здесь: https://commons.wikimedia.org/...klaszewski

[/q]

5. Таша:

[q]

[q]

Буду признателен, если при использовании этих материалов Вы будете ссылаться на меня (Angel Miklashevsky),

[/q]

Здесь я должна Вам возразить. Я не трогала Ваши тексты на форуме. Все эти материалы (последние мои сообщения) были с другого сайта.
Все ссылки на материалы указаны в самих сообщениях. Эти материалы находятся в открытом доступе, авторские права на эти тексты не зарегистрированы.
Как юрист могу привести Вам ряд статей в свою пользу. ..
Вас поняла, в Вашу тему больше не загляну, она для меня с таким отношением потеряла интерес.
Всего доброго.

[/q]

6. Ангел:

[q]

Я не хотел Вас раздражать. Я предложил Вам сотрудничество, например в качестве соавтора в коллективном сборнике, а также рассказал Вам, например, о своей архивной коллекции в Internet Archive и Викискладе, представился Вам и вежливо, коллегиально, как автор автору, попросил о цитировании.

Вы написали, что нашли мои работы на другом сайте. Не могли бы Вы сообщить мне, на каком именно?

[/q]

7. Таша:

[q]

Вот смотрите. Отсюда https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5695324.htm#pp5695324 и дальше вниз.
В каждом сообщении у меня есть ссылка на сайт где я взяла этот текст и скрины.
О Вас там ни слова нет. Я на форуме с 2008 года, модератор около 200 тем (было и больше). Никогда плагиатом не занималась.
Причём тут ссылки на Вас? Меня не интересует весь род Миклашевских, интерес к отдельным представителям.
Если Вы так щепетильно относитесь к любому материалу по Миклашевским, то лучше не иметь с Вами никаких дел, чтобы не попадать в конфликные ситуации.
Копаем каждый в своём огороде.

[/q]

8. Ангел:

[q]

Здравствуйте,

я считал вас дружелюбным человеком, поскольку в прошлом Вы неоднократно благодарили меня, и я воспринимал Вас как подругу, надеясь на коллегиальное общение.

Кстати, я указан в качестве автора в каждой из ссылок, которые Вы использовали.
Нажмите на каждую из Ваших ссылок и найдите «Angel Miklashevsky». Даже в той ссылке, которую Вы только что упомянули, я указан в самом конце.

История файла
Нажмите на дату/время, чтобы увидеть версию файла от того времени.

Дата/время Миниатюра Размеры Участник Примечание
текущий 17:57, 26 февраля 2025 Миниатюра для версии от 17:57, 26 февраля 2025 1127 × 1854, 9 страниц (12,02 МБ) Angel Miklashevsky (обсуждение | вклад) Importation from Internet Archive via IA-upload


Поэтому я вынужден возразить Вашему утверждению:

[q]

О Вас там ни слова нет.

[/q]

Оно не соответствует действительности.


Tasha56 написал:

[q]

Запрос Георга фон Злотницкого и братьев фон Миклашевских о судебном процессе
Ксавера фон Мальневского против Адама фон Ностиц-Држевецкого.
Хранится в: Тайный государственный архив прусского культурного наследия,
полный шифр: I. HA GR, Rep. 7 C, № 2046.

Anfrage des Georg v. Zlottnicki und der Geschwister v. Miklaszewski wegen des Prozesses des Xaver v. Malnewski gegen Adam v. Nostiz-Drzewiecki
by Geheimer Rat
https://archive.org/details/an...gen-des-pr

[/q]

Еще один пример. Перейдите по ссылке и прочтите, что написано в правом нижнем углу. Там указано мое имя.

Uploaded by
Angel Miklashevsky (Ангел Миклашевский)
on December 21, 2025

[q]

Причём тут ссылки на Вас?

[/q]

Я сам нашел и отсканировал эти документы (авторские права на изображения), а также расшифровал и перевел их (авторские права на перевод).
Сами документы не защищены авторским правом, это верно, но перевод и изображения — да.
Сначала я загрузил их в InternetArchive (archive.org) и на Викисклад, а затем — на этот форум. Так что, откуда бы Вы их ни взяли, существует только эти 3 страницы, и документы на всех трех были опубликованы мной.

[q]

Если Вы так щепетильно относитесь к любому материалу по Миклашевским, то лучше не иметь с Вами никаких дел, чтобы не попадать в конфликные ситуации.

[/q]

Вы с самого начала меня неправильно поняли. Возможно, я выразился неоднозначно. Я рад, что Вы используете эти документы. Именно поэтому я публикую их на archive.org, wikicommons и здесь. Я хочу, чтобы история моей семьи стала известной, и Ваша работа способствует этому. Поэтому я предоставляю всё бесплатно, в отличие от многих генеалогов на этом форуме.
Таким образом, я ни в коем случае не против использования документов. Я лишь просил указывать источник в знак признания моей работы, которая отчасти делает Вашу работу и работу других авторов возможной. Это было бы просто справедливо.

С уважением

[/q]

9. Таша:

[q]

Я и относилась к Вам нормально и считала более сдержанным и не амбициозным...

[q]

Еще один пример. Перейдите по ссылке и прочтите, что написано в правом нижнем углу. Там указано мое имя.

[/q]

Откуда я знаю кто есть кто? Вы мне не сват, брат, кум... Я дала ссылку на сайт.. а есть Вы там или нет, увидит тот кому это нужно.
Сайт не Ваш, авторские права не зарегистрированы, информация в свободном доступе, я её не присвоила.
Я не Вас по сайту искала, а информацию по Миклашевскому.
Вы не можете говорить про авторские права, т.к. Вы здесь под ником (обезличены).
Всего доброго. Неприятный осадок остался от беседы с Вами....

[/q]

10. Ангел:

[q]

[q]

Откуда я знаю кто есть кто? Вы мне не сват, брат, кум...

[/q]

Я же представился в своем сообщении.

[q]

Я сам немец, происходящий из российской линии рода Миклашевских, хотя существуют также немецкая и австрийская линии семьи. После разделов Речи Посполитой между Пруссией, Россией и Австрией род оказался разделён, и каждая из трёх держав отдельно подтвердила дворянское достоинство Миклашевских и внесла семью в свои дворянские матрикулы. Я являюсь учёным и докторантом в области политологии в Германии. С моей академической деятельностью можно ознакомиться на сайтах Цеппелинского университета (https://www.zeppelin-universit...hevsky.php), Потсдамского университета (https://www.uni-potsdam.de/de/...ler-am-kwi), Университета Констанца (https://www.exc.uni-konstanz.d...community/) и Ганноверского университета (https://www.ipw.uni-hannover.d...litik/team).

С уважением,
Angel Miklashevsky (Ангел Миклашевский)

[/q]

[q]

Вы здесь под ником (обезличены).

[/q]

Это неправда. В конце каждого моего поста указано мое имя. В профиле тоже. Мое имя везде указано открыто.

Кстати, Вы заявили, что моего имени нет в Ваших источниках. Как Вы собирались проверить, есть оно там или нет, не зная моего имени?

[q]

Я не Вас по сайту искала, а информацию по Миклашевскому.

[/q]

Я это понимаю, но разве Вы не посмотрели, кто является автором, и как можно процитировать найденный Вами источник? Если бы Вы хотели процитировать его правильно, Вам в любом случае пришлось бы найти и моё имя. Так как же Вы в итоге процитировали свои источники?

[q]

Сайт не Ваш, авторские права не зарегистрированы, информация в свободном доступе,

[/q]

Не все источники находятся в свободном доступе. Проверьте ссылки. То, что что-то находится в Интернете, не означает, что оно не защищено авторским правом.

Во всех этих постах есть ссылки на материалы, которые я опубликовал. Пожалуйста, перейдите по любой ссылке и убедитесь в этом сами.

https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5353495.htm#pp5353495
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5353509.htm#pp5353509
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5353512.htm#pp5353512
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5353523.htm#pp5353523
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5353545.htm#pp5353545
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5353551.htm#pp5353551
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5353554.htm#pp5353554
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5353557.htm#pp5353557
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5353558.htm#pp5353558
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5353561.htm#pp5353561
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5353566.htm#pp5353566
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5695321.htm#pp5695321
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5695324.htm#pp5695324
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5695365.htm#pp5695365
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5695393.htm#pp5695393
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5695402.htm#pp5695402
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5695413.htm#pp5695413
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5695499.htm#pp5695499
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5695507.htm#pp5695507
https://forum.vgd.ru/post/3713/102673/p5695535.htm#pp5695535

[/q]

11. Таша:

[q]

Закончим на этом. Я потеряла интерес к теме.

[/q]

12. Ангел:

[q]

Это крайне некорректное поведение. Вы не принимаете во внимание аргументы и доказательства. Плагиат — это недостойное поведение для исследователя.

[/q]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Итак,

каждый может видеть, что я всегда писал вежливо и корректно, приводя аргументы и доказательства.

Я вежливо попросил Ташу правильно цитировать источники. Я занимаюсь генеалогическими исследованиями по семье Миклашевских уже несколько лет, вкладываю в это время и деньги, и, в отличие от многих на форуме, предоставляю все бесплатно. Единственное, о чем я просил, — это признание и уважение к этой работе путем правильного цитирования. В противном случае я просто перестану делиться всеми этими документами, которые обошлись в несколько сотен тысяч рублей, если с участниками форума так плохо обращаются. В отличие от Таши, которая извлекает прибыль из своих генеалогических исследований, продавая книги, я делаю все для общего блага совершенно бесплатно. Все свои расходы я покрываю самостоятельно и предоставляю результаты общественности бесплатно.



Tasha56 написал:

[q]

А теперь прошу коллег посмотреть из-за чего возник весь сыр-бор.
Это мои последние сообщения в теме по Миклашевским >>>>
В каждом сообщении есть ссылка на сайт откуда взят материал или скрин документа.
Вот этот источник - https://archive.org/search?que...B9&tab=all
Многие пользуются этим сайтам. На нём очень удобно вести поиск по ключевым словам.

[/q]

Я также прошу всех пользователей форума перейти по ссылке и открыть любой файл, который вы там увидите. Открыв файл, вы увидите в правом нижнем углу страницы моё имя (Angel Miklashevsky (Ангел Миклашевский)).


Tasha56 написал:

[q]

Участник под ником amikla пишет мне, что все эти материалы помещены и расшифрованы им, что он является автором этих текстов.... почему я не указываю его как автора?
Мне поясняют, что этот же участник является автором статей в Википедии... но, простите, я вообще редко пользуюсь этим сайтом, т.к. в этих статьях иногда встречаются ошибки и "ляпы". У всех нас отношение к статьям Википедии разное.

[/q]

Я не являюсь автором в Википедии. Я нигде этого не писал — любой может ознакомиться с перепиской. Об этом нигде не говорится.

Как вы можете видеть:

1. Я вежливо и корректно попросил Наташу указывать меня в качестве источника, если она использует мои материалы, опубликованные мною в Internet Archive.

2. Я предложил Наташе сотрудничество: если её книга является сборником, я мог бы подготовить для неё отдельную статью.

3. Я также дружелюбно обратил её внимание на то, что некоторые транскрипции и переводы с немецкого, польского и латинского языков, которые я выполняю как автор, постоянно дорабатываются и уточняются. Если для книги используются более ранние версии этих материалов, они могут уже не соответствовать актуальному состоянию работы, из-за чего в книге могут появиться неточности. Поэтому я предложил предоставить ей актуальные версии переводов для использования в книге, чтобы повысить качество и точность издания. Для меня важны прежде всего содержание работы и высокий научный уровень публикации.

4. Я также сообщил ей о коллекции документов в Internet Archive и Wikimedia Commons, чтобы она могла бесплатно использовать и другие мои материалы. Я искренне хочу поддержать её работу, поскольку мне приятно, когда кто-то занимается историей рода Миклашевских. Популяризация истории рода Миклашевских является для меня важным делом. Именно поэтому я готов оказывать поддержку её книге всеми возможными способами. Кроме того, в семейном архиве у меня имеются дополнительные материалы, которые я также был бы готов бесплатно предоставить заинтересованным исследователям.

Однако Наташа, к сожалению, не проявляет даже минимального уважения и признательности к людям, благодаря которым подобная работа вообще становится возможной. Она отказывается проверять источники, хотя моё имя указано в них напрямую. Несмотря на то, что я вежливо представился, в ответ она заявляет, что не знает, кто я такой, поскольку я якобы «не её сват, брат, кум». С подобным стилем общения мне ещё не приходилось сталкиваться в международной научной и архивной среде.

Поэтому, если кто-то приобретает её книгу, стоит критически относиться к содержащейся в ней информации и проверять точность используемых исторических источников.

Что касается авторского права, создаётся впечатление, что Наташа сама не придаёт ему большого значения. Поэтому неудивительно, если её книгу впоследствии будут свободно распространять в сети теми же методами, которыми пользуется она сама. В любом случае я бы рекомендовал всегда самостоятельно проверять приводимые в книге сведения и источники. Как человек, работающий в академической среде, могу сказать, что подобный подход к работе с материалами трудно назвать научным.

Пример:

amikla

Посмотрела, нашла. Например, тут:
https://archive.org/details/mi...icate-1908

Uploaded by
Angel Miklashevsky (Ангел Миклашевский)
on March 23, 2026

Но...в загрузках указан Архив, фонд, опись, дело источника. Вы не предполагаете, что Таша56 могла всё перепроверить по архивам. И дать ссылку уже на Архив в будущей книге.
И почему речь идет о плагиате?
Сколько Ваших фото и расшифровок было использовано Ташей56?