ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прочитайте первый пост этой темы, ВСЕ фотографии не по теме будут удаляться

Для самостоятельного поиска по фотографам и фотомастерским:
.Анатолий Попов. «Российские фотографы (1839-1930) 3 Тома»

Справочник Попова в 3-х томах http://fm-ok.pro/Spravochnik_P...amp;pcode=
http://fm-ok.pro/Spravochnik_P...amp;pcode=
https://book.museumart.ru/mok/...forpc.html
Фотографы Петербурга: http://stereoscop.ru/photograph
http://genobooks.narod.ru/FotoSalonSPb/FotoSalon_0.htm
Большой Русский Альбом http://www.rusalbom.ru/foto-atelie.html
Фотоателье Клювера. Санкт-Петербург http://palex-spb.livejournal.com/
Фотоателье Вестли. Казань-Тифлис-Петербург
О московских фотоателье и не только https://www.facebook.com/palex.spb/
Архив закрытых тем по фотографиям из семейных альбомов https://forum.vgd.ru/index.php?...amp;st=all
История фотографии. Шипова Т.Н. https://forum.vgd.ru/408/108249/
Шипова. Фотографы Москвы. 1839–1930. Текст.
Т.Н. Шипова. Фотографы Москвы — на память будущему. 1839–1930: Альбом-справочник. М.: Изд-во объединения «Мосгорархив»; АО «Московские учебники», 2001 http://fototikon.blogspot.ru/2017/05/Shipova.html

Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
ИЗ ИСТОРИИ ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ ФОТОГРАФИИ

Разновидности фотографических отпечатков.

Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно.
По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):]
Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.;
Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.;
Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.;
Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.;
Панель - 180х320 / 160х300 мм.
Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков.
Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!

Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально.
На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе.
Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait».
Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.

Одна из причин появления паспарту
"Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». .
В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."

Фотографы и фотографические ателье дореволюционной России.

Фотограф Исерсон Н.Ф. ( Москва, Смоленск, Ржев, Ярославль, Саратов) https://vk.com/id971902?w=wall971902_51
Фишер Карл (Саратов, Самара, Оренбург, Москва, Петербург) https://palex-spb.livejournal....s#comments
О контроле за деятельностью фотоателье, шнуровых книгах и пр.
https://kpfu.ru/portal/docs/F800480675/152_3_2_gum_7.pdf
Фотографы-уголовники Российской Империи. Ч1, мелкая кража
Фотографы-преступники раннего СССР.
Бакинские фотографы и фотоателье в конце XIX-начале XX вв. (ФОТО)

Yelena_Ya написал:

[q]

Intellectual70 написал:
[q]

Yelena_Ya написал:
[q]

Доброго дня! Вот такую фотку прислал мне брат. Нашёл в альбоме своего отца (1928 гр и его уже нет с нами). Мы думаем, что фотка до 1914 года...
[/q]

Предполагаю, что есть смысл сделать и обратную сторону фото.
[/q]

Добрый день! Двоюродный брат говорит, что на обратной стороне ничего нет. Но я попрошу сфотографировать.

Вообще, в целом определили, что это кто-то из родственников матери брата. Она сама была родом из Энгельса.
[/q]

Да, обратная сторона, может быть и пустой.
Но может и содержать определённую информацию о фотографе или фотоателье.
С лицевой стороны - надпись есть, но из-за современного состояния паспарту прочитать её (на лицевой стороне) не представляется возможным.

Фотография Дородниковой в Ливнах Орловской губернии

Из справочника Попова:
ДОРОДНИКОВА Мария Васильевна, Ливны Орловской губ., владелица фотографии (Вся Россия 1901, Справочная книга Вся Россия. Справочная книга. 1912)

Из книги краеведа Геннадия Рыжкина "Ливенское купечество"

[q]
В 1881 году получи право открыть собственное фотоателье мещанин Авраам Исакович кролик, а спустя семь лет - крестьянка М.В. Дородникова на Старо-Никольской улице (ныне Поликарпова). В 1891 году своё ателье она передала дочери Н.Т.Шульгиной.
[/q]

Паспарту подписанные Н.Т.Шульгиной не найдены. В справочнике Попова её нет. Возможно бренд не изменился или данные краеведа не точны.

Из "Сведения о существующих в России типографиях, литографиях, металлографиях, заведениях, производящих и продающих принадлежности тиснения, фотографиях, а равно о местах книжной торговли, публичных библиотеках и общественных читальнях, составленные по 1-е января 1894 года: Из "Правительственного вестника", №№ 271-284 за 1894 г. и №№ 26-67 за 1895 г."
ЛИВНЫ Фотография Дородниковой, крестьянки Елецкого уезда

Вся Россiя : Рус. кн. пром-сти, торговли, сел. хоз-ва и администрации : Торг.-пром. адрес-календарь Рос. имперiи... - Санкт-Петербург : А.С. Суворин. [1895]. Т. 1. - СПб., 1894.
ЛИВНЫ Фотография Дородникова Мар. Вас.

1 - фотография из моего семейного архива. Задника под рукой нет. Вероятно 1890-е
2,3 - еще одно фото этого ателье. Задник моего фото был такой же. Фон и стул как у моего фото
4,5 - еще одно фото, но детали интерьера студии не видно. Задник другого цвета
5 - фон и стул как у моего фото, задника нет

Может я пропустил какую-то информацию об ателье Дородниковой в Ливнах?

okolobaxa написал:

[q]
Дородниковой в Ливнах?
[/q]

ДОРОДНИКОВА М.В. — Ливны | 1891 - 1899
Н.Т.Шульгиной нет в Списке 10 000 фотографов империи.
Нет её и в списках в Большом русском альбоме.

ygv написал:

[q]
ДОРОДНИКОВА М.В. — Ливны | 1891 - 1899
[/q]

Но почему то она есть в справочниках "Вся Россия" за 1901 и 1912 год. Вряд ли бы там стали публиковать устаревшую на 13 лет информацию.

okolobaxa написал:

[q]

ygv написал:
[q]

ДОРОДНИКОВА М.В. — Ливны | 1891 - 1899
[/q]

Но почему то она есть в справочниках "Вся Россия" за 1901 и 1912 год. Вряд ли бы там стали публиковать устаревшую на 13 лет информацию.
[/q]

Большой русский альбом имеет большое количество прорех
По екатеринбургской губернии собирал сведения некто бирюков после него надо уточнять и перепроверять многое.

Может по вашему пункту тоже не нашлось знатока. Будет здорово если вы этим займетесь.

Единственно, хорошо что есть интернет, есть за что зацепиться, далее нужна проверка в архивах и крупных региональных публичных библиотеках краеведческих отделах по справочникам, книгам, газетам .

Повезёт, если сможете найти что-то в архивах.

Шульгина могла унаследовать и продать фотозаведение.

Ищите что Впоследствии находилось по этому адресу.
Чей фотосалон

>> Ответ на сообщение пользователя okolobaxa от 11 июня 2020 23:46

okolobaxa написал:

[q]
информацию об ателье Дородниковой в Ливнах?
[/q]

1) Справочник Попова - это просто агрегатор сведений о фотографических заведениях, надерганных из разных источников. Там где источники были качественные (скажем Москва - Шипова, Казань - Идрисова) - сведения у Попова точны, а там где качественных источников не было Попов просто переписал сведения из трех справочников: Срезневский (1889), Вся Россия (Суворин) на 1900 год, Вся Россия (Крюков) на 1912 год.
И строчка в справочнике Попова "ДОРОДНИКОВА Мария Васильевна, Ливны Орловской губ., владелица фотографии (Вся Россия 1901, Справочная книга Вся Россия. Справочная книга. 1912)" расшифровывется так: чего-то серьезного найдено не было, у Срезневского ДОРОДНИКОВА не упоминается, а всех россиях 1900 и 1912 - упоминается.

2) Справочник Крюкова "Вся Россия" - 1912 вырос из крюковского издания "Москва - Сибирь" и весьма точен во всем что касается населенных пунктов между Москвой и Сибирью, а во всех остальных там царит полный бардак, в частности раздел "фотографии" иногда просто тупо перенабран из Суворинской "Всей России"-1900, или 1902.

Не было в 1912 году в Ливнах среди фотографий ни Дородниковой ни Шапошниковой.
Уже в 1907 состав фотографий: АГЕЕВ И.Н. / ВИНОКУРЕНКО В.И. / Москвитин / СОКОЛОВ И.Ф. – Памятная книжка и адрес-календарь Орловской губернии
на 1908 год.

3) В отличие от Попова краевед Рыжкин видимо таки добрался до областного архива Орловской области, посмотрел там ведомости типографий, фотографий и т.д. и если он утверждает что "спустя семь лет (в 1888) - крестьянка М.В. Дородникова на Старо-Никольской улице (ныне Поликарпова). В 1891 году своё ателье она передала дочери Н.Т.Шульгиной.", то почему нам ему не поверить? К сожалению Рыжкин - это именно краевед с акцентуацией на ливенском купечестве, поэтому он не указал ни источника сведений, ни расшифровал что значит "передала дочери"? Какая-то мутная формулировка.

4) Сама Дородникова в "Ведомостях" на 1 января 1894 г. числится владелицей фотографии в Кромах, а Ливнах вообще фотографий не зафиксировано.

5) А если очень нужно все-все узнать о фотографии Дородниковой, то либо стоит разыскать книгу "А.Ю. Саран История профессиональной фотографии в Орловской губернии (1855-1928 гг.), Орёл, 2006 г.), либо в ГАОО самому посмотреть ведомости типографий, фотографий и т.д., Ф. 580. Стол 2. - номер дела не знаю.

Дородникова М.В. 1888-1900, Шульгина Н.Т. 1900-01

Akosik написал:

[q]
5) А если очень нужно все-все узнать о фотографии Дородниковой, то либо стоит разыскать книгу "А.Ю. Саран История профессиональной фотографии в Орловской губернии (1855-1928 гг.), Орёл, 2006 г.), либо в ГАОО самому посмотреть ведомости типографий, фотографий и т.д., Ф. 580. Стол 2. - номер дела не знаю.
[/q]

Написал орловским краеведам и попросил посмотреть что там про Дородникову в этой книге и вот что есть:

[q]
Дородникова Мария Васильевна - Ливны, ул.Старо-Никольская
Крестьянка Елецкого уезда. Мать Н.Т.Шульгиной

Разрешено открыть фотоателье 10.03.1888. М.В.Дородникова 1.11.1900 передала фотоателье своей дочери - Н.Т.Шульгиной.

Источник: ГАОО Ф.580 Стол 3 ОП.1 д.6.250 л.36-36об; д.6.997 л.4
[/q]

Таким образом краевед Рыжкин перепутал даты. Надо заказать в архиве эти три странички и перепроверить обоих.

Уважаемые форумчане,не подскажите какого года фото.

Grossliebental написал:

[q]
[/q]

Вы пробовали искать в сети сведения о фотографе? Даны его ФИО и город, где он работал. Как минимум получите временной отрезок, в который было сделано фото.

ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ

вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов