На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.
ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ
вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов
Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902 С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Паспарту, на которые наклеивались фотографии, сделанные в фотосалонах содержали сведения о фотографе, местонахождении фотомастерской, наградах фотографа на международных выставках, высочайших благодарностях и проч. Медали, помещенные на бланках, свидетельствовали о том, где и когда проводились выставки, в которых участвовал владелец фотографического заведения и на каких отличился (выставки были самые разнообразные - всемирные, международные, политехнические, мануфактурные, сельскохозяйственные, фотографические).
Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно. По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):] Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.; Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.; Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.; Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.; Панель - 180х320 / 160х300 мм. Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков. Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!
Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально. На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе. Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait». Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.
Одна из причин появления паспарту "Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». . В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."
Наверх##2 сентября 2008 12:072 сентября 2008 12:10 Один из типовых образцов
Это и комментарий и вопрос к volvos и Дрозду: Я вчера дописал вверху, что формат паспарту на фото моего деда такой же, как и ваш. Дрозд считает его "стандартным". В то время стандарты на паспарту вряд ли существовали, но дело не в стандартах. Я тоже пытаюсь установить фото ателье, в котором снялся мой дед. Понял, что такой формат действительно был у многих фоток из разных мест. По крайней мере на этом сайте помещено изображение с разными вариациями этого формата, прилагаю. Полагаю, что фотоателье, в котором снят дед, могло быть в районе Тамбова, Пензы. Интересно было бы выявить что за инициалы "Т" и "С" внутри геральдического щита в левом углу картонки. А в каком подмосковье проживали люди, изображенные volvos' ом? К югу от Москвы? Частично, ответ на ваш вопрос о времени. По аналогии с форматом картонки можно предположить что в ту же эпоху. Мой дед сфотографирован в 1915 г. В что-то картинка не хочет прилагаться
vivalata Я понимаю желания каждого - "а вдруг", но разочарую: прописные P (а не Т) и С - стандартные "Cabinet portreit". Бланки заказывались в литографических мастерских или покупались готовые. Вот готовые то как раз и невозможно привязать к местности. Хотя литографий было не так уж и много, расходилась их продукция по всей России. И даже изготовленные в Варшаве можно найти в Сибири. А про те которые после 1912-13гг -??????, потому что камера стала более доступна, да и время было - не до паспарту (особенно для вновь открывающихся).
Наверх##4 сентября 2008 9:304 сентября 2008 9:40 Geny ->
Все таки - первоначальная идея по систематизации паспарту - хорошая. Мне бы хотелось установить истоки изготовления "моего" формата и проверенные сведения о существовании картонок такого формата в фотоателье расположенных в районах Пензы, Тамбова, Кузнецка, Саратова.
vivalata, Увы, Вам придется смириться с тем, что Ваше паспарту стандартное и могло быть использовано любым фотоателье. Из этого паспарту Вы не сможете извлечь какой-либо достоверной информации по Вашему деду. Не проще ли обратиться к архивам и поискать, например, в фондах по воинской повинности присутствий информацию о призыве?
Удачи
--- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска
vivalata, а также другие знатоки. Хотелось бы знать, кто выкладывал на сайт эту картинку, видел ее давно, а сейчас не найти. Интересует среднее паспарту. Известно ли расположение мастерской. Можно ли получить скан этой части с существенно более высоким разрешением. Имею паспарту с отрезанной нижней частью, но верх идеально накладывается с точностью до всех деталей.
Вопрос стандартных паспарту тоже не так очевиден. Как и у разных чеканов монет и медалей здесь существуют множество отличий, поэтому, возможно, их распространение по территории России и не столь произвольно.
Как и у разных чеканов монет и медалей здесь существуют множество отличий, поэтому, возможно, их распространение по территории России и не столь произвольно.
[/q]
а какой принцип, по Вашему мнению, лежал в распространении "стандартных" паспарту по территории России?
Geny Какой принцип - кто же это знает. Но можно предположить, что они печатались в определенных мастерских. Более вероятное распределение - в некоторой округе. Также можно предположить, что на одном штампе тиснения делалось ограниченное количество карточек. Т.е. есть вероятность, что распределение каждой партии имеет свои границы. Скорее могли перевозить сам штамп и печатать карточки на месте, чем перевозить сами карточки. Все это конечно голословные рассуждения, но, возможно, при более скурпулезном изучении изображений можно было бы получать временные или территориальные рамки и на основании безимянных карточек.
Скорее могли перевозить сам штамп и печатать карточки на месте, чем перевозить сами карточки.
[/q]
ИМХО было проще - типография (или магазин фотографических товаров) давали объявления в газеты или журналы о заказе (продаже) паспарту и возможности пересылке товара в адрес покупателя (оптом для магазина). Фотограф- частный предприниматель заказывал паспарту или покупал в магазине, естественно начанающий предприниматель "без капитала и имени" покупал "стандартные", а кто покруче заказывал "именные" так как имел постоянное место (адрес) и клиентуру. Магазины оптовые продавали мелкорозничным, покупали фотографы, фотографии клиенты..... и так путешествовали паспарту по России - самым что ни на есть "произвольно". Аналогичные паспарту "стандартные" можно встретить где угодно...
Новокуйбышевск Сообщений: 320 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 110
Наверх##9 сентября 2008 11:2131 октября 2008 11:52
Здравствуйте. На этой фотографии, Мой прапрапрадедушка с женой. Его звали Илья (Фамилию к сожалению, не знаю). Он был забайкальским казаком. Можно ли определить, когда и где была сделана фотография, а также по одёжки, какого звание он был? Что можно сказать о паспарту внизу фотографии? Предположительно с второй половине XIX века, и раньше. Заранее благодарю! Егор!
--- Кто ищет, тот и найдёт. Ищу предков - Гришины, Дичины, Ершовы, Ланько, Лыковы, Сальниковы, Савватеевы, Метелицы, Огурцовы, Поплевко, Федоровичей, Цвик
