На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.
ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ
вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов
Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902 С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Паспарту, на которые наклеивались фотографии, сделанные в фотосалонах содержали сведения о фотографе, местонахождении фотомастерской, наградах фотографа на международных выставках, высочайших благодарностях и проч. Медали, помещенные на бланках, свидетельствовали о том, где и когда проводились выставки, в которых участвовал владелец фотографического заведения и на каких отличился (выставки были самые разнообразные - всемирные, международные, политехнические, мануфактурные, сельскохозяйственные, фотографические).
Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно. По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):] Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.; Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.; Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.; Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.; Панель - 180х320 / 160х300 мм. Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков. Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!
Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально. На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе. Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait». Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.
Одна из причин появления паспарту "Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». . В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."
Наверх##11 февраля 2009 19:0011 февраля 2009 19:16
ElenaSPb, Паспарту - ЯНКОВСКАГО - читается хоошо и 1. Петроград, ,,, ... Большая Дв.......цесе д 12 , тоже читается, дальше хуже ,но можно догадываться. По фото - рядовой без сомнения, 172- й запасной пехотный батальон был в Красном селе, нно мундир на воине не его, а генадерский (возможно костюм от фотографа, так часто практиковалось" для красоты"). Из запасных батальонов направляли на пополнение частей на фронте. Прапрадед Без ФИО? печально , ...
Или... еще возникает вопрос у дилетанта: если мундир не его, как тогда вообще понять звание?
[/q]
по фуражке, нижние чины.- да и гренадерский мундир рядового, вряд ли воин имеющий хотя бы какой нибуть нижний чин не показал бы этого. А что конкретно Вы хотите узнать?
Как и многие здесь, наверное хочу восполнить пробелы (на сколько смогу) в истории семьи, а информации не хватает. Последнюю неделю просто живу на форуме и вот на одной из веток прочитала такое предположение участника: может быть по фону и антуражу можно узнать, где именно (адрес) фотограф делал такие фото. Второе, может быть, где-то хранятся фотографии Янавскаго? может быть, в инете есть ресурс? вдруг фото было не единственным и где-то еще "гуляет" мой предок. Вообщем, как-то так.
Наверх##11 февраля 2009 19:4411 февраля 2009 19:46
ElenaSPb написал:
[q]
вот на одной из веток прочитала такое предположение участника: может быть по фону и антуражу можно узнать, где именно (адрес) фотограф делал такие фото.
[/q]
, фото студийное "серийное", судя по "табличке", наверняка где то , у кого то есть с таким же "фоном", если попадется дам знать.
ElenaSPb написал:
[q]
может быть, где-то хранятся фотографии Янавскаго?
[/q]
мне читается - "Янковского" ElenaSPb написал:
[q]
может быть, в инете есть ресурс?
[/q]
это надо спросить у galinaS она вероятно знает.
--- ничего не ищу
Дрозд Дмитрий
Наверх##11 февраля 2009 20:4711 февраля 2009 20:50
ElenaSPb Мне честно непонятно, что Вы хротели бы узнать из этого фото - здесь не фото, а мечта!!!! Есть название части. Дело этой части есть в РГВИА 172-й пехотный запасный полк. Ф. 7869. 1914-1918 гг. 91 ед.хр. Приезжайте в архив берите дело - смотрите списки, идеально если попвдутся алфавитные списки - там есть данные о солдатах - кто когда откуда призван - ищите Вашу деревню, район, знакомые фамилии (по линии отца - ищите фамилию отца, ну или фамилию теток и родных сестер) и т.п. Кроме того, абсолютно точно, что фотограф Янковский В.Ю. Год 1915. Смотрите информацию по фотографам Питера. Вам повезло. Представьте, у меня есмть фото, где 4 человека, неизвестно, кто из них кто, какая часть какой год - известно одно - фото сделано в Туле - а у Вас-то все известно.
Спасибо за фотографию. Она отлично иллюстрирует ситуацию с формой в запасных частях в период Первой мировой. Как уже заметил ув. Geny, на фото, без сомнения, рядовой 172-го запасного батальона. Но если бы не было надписи на заднем фоне, то определить часть было бы проблематично. Он одет в мундир гвардейского образца (какой-то полк 1-й гвардейской пехотной дивизии) и при этом подпоясан гренадерским ремнём. Возможно мундир был одет специально для фотографирования, но я где-то читал, а также видел упоминания на разных исторических форумах, что запасным батальонам часто выдавали старые мундиры (в том числе гвардейские).
Запасные батальоны играли роль учебных частей, в которых призванные в армию проходили начальную подготовку, а потом в составе маршевых рот отправлялись в действующие части на фронт.
Мне кажется, что Вам нужно сейчас сконцентрироватся на определении ФИО прапрадеда через родственников или каким-то иным путём. Поиски негативов или списков нижних чинов батальона Вам ничего не дадут. Вы всё равно не сможете его опознать в документах.
