Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Ната_лья Мне кажется, у девочки что-то вроде кружевной накидки.
В руках держит какой-то документ. М.б что-то закончила.
Почему-то нет главы семьи на снимке.. Матушка сидит грустная..

Ната_лья написал:

[q]
Может и 10, но мне кажется меньше, просто крупная девочка. Мне интересен наряд старшей девочки. Что у неё на голове? Или просто волосы распущены? Нетипично для того времени. Не может это быть что- то религиозное? Ес
[/q]

Фото до революционное, девочке лет 8, она третья по старшинству. Возможно они с другой дочкой воспитанницы какого либо пансиона/школы для девочек (форма).
Мое предположение, что семья в трауре, мать и старшая дочь в траурной одежде, возможно по потери кормильца. На таких фото просто так "бумажку" не демонстрируют, но не аттестат, при чем тут малышня. А вот какое либо прошение в консисторию, казначейство, губернатору и пр может быть. Либо наоборот чем то облагодетельствовали....

Ната_лья написал:

[q]
Добрый день! Уважаемые форумчане, подскажите, что, на ваш взгляд, можно сказать о семье: сословие, социальный статус, возможно национальность, возраст детей и матери.
Отмеченная девочка 1909 года рождения. Очень интересует её возраст.
Кажется необычная одежда на девочке справа в последнем ряду. Или это от плохого фото?
[/q]

Мать и старшая дочь в чёрном, траурная одежла. Девочке лет 7-8, значит, это 1916-1917 гг. ПМВ или последствия революции... Без отца. Надо смотреть материалы по этой семье.

Agrip901 Ирина, спасибо Вам за такой подробный и очень реалистичный разбор фото. Похоже, что глава семьи погиб. Где? ПМВ? Революция?

silf2011 Марина, спасибо за Ваше мнение.
Девочка крупная, но выглядит совсем по-детски. Для дальнейшей идентификации хотелось бы, чтобы единственный мальчик был младше этой девочки на 3-4 года.
Вы пишите: "смотреть материалы по этой семье". Где? Какие? Может, подскажете?
Это семья Краснопольских. Перед ВОВ жили в Зимовниках Ростовской области. Где ранее, неизвестно. Возможно переселенцы с Украины, Белоруссии.
Вероятнее всего, евреи.

Ната_льяНаталья, для того , чтобы подсказали, Вам нужно сообщить подробно Ф.И.О искомого родственника, год рождения и прикрепить документ, где указаны какие- то данные.
Если они выходцы Ростова, то надо спрашивать в теме Ростовский архив , общие вопросы и указать побольше известной Вам информации. Должны быть фонды по переселенцам.
Здесь ,вряд-ли , кто ответит.
Да, женщина похожа на евреечку. Дети меньше.

1. Ростов на Дону. https://forum.vgd.ru/post/455/...#pp2866229
2.Ростов https://forum.vgd.ru/492/31474...iew&o=

Ната_лья написал:

[q]
silf2011 Марина, спасибо за Ваше мнение.
Девочка крупная, но выглядит совсем по-детски. Для дальнейшей идентификации хотелось бы, чтобы единственный мальчик был младше этой девочки на 3-4 года.
Вы пишите: "смотреть материалы по этой семье". Где? Какие? Может, подскажете?
Это семья Краснопольских. Перед ВОВ жили в Зимовниках Ростовской области. Где ранее, неизвестно. Возможно переселенцы с Украины, Белоруссии.
Вероятнее всего, евреи.
[/q]

Среди раненых 1915 года есть Краснопольский Константин Гершевич, иудейского вероисповедания, холост, из Таганрогского округа.
С Вашими не стыкуется?

silf2011
Марина, спасибо большое!
А я не знаю. Мой Трофим, отчество не знаю. Отмеченная девочка - Елена Трофимовна, в замужестве Паничкина. Но Таганрог недалеко, возможно, и брат. По крайней мере, есть вероятность, что не одни они там были.

Появилась уточняющая информация от родственников.
Девочка 1906 -1907 года рождения. И на фото ей 7 лет.
Значит, фото, предположительно, 1914 года.

Ната_лья написал:

[q]
Появилась уточняющая информация от родственников.
Девочка 1906 -1907 года рождения. И на фото ей 7 лет.
[/q]

На столько и выглядит. Насчет того, что на фото еврейская семья - есть хоть какие-то основания так считать? Если это так, то вряд ли это было бы тайной в семье.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/