Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

silf2011 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Veranda от 19 декабря 2025 14:34
Посмотрите погоны у гражданских лиц. Они существовали до 1954 года, указ этого года их отменил.
Были у работников прокуратуры, гражданского воздушного и речного флота.
Посмотрите погоны речников.
Отец у меня был капитаном речного флота, есть много фотографий его старших коллег, у которых похожие погоны. Соответствуют званию старшего лейтенанта на речном флоте.
Можно разместить фото в соответствующей ветке по определению
знаков различия...
[/q]

Спасибо, смотрю. НО они все другие.

>> Ответ на сообщение пользователя anna_dudkina от 23 сентября 2025 8:38

anna_dudkina написал:

[q]
нечно. Но в семейном архиве много фотографий (опять-таки неизвестных людей), сделанных в городе Ревель (ныне Таллин), в городе Либава (Лиепая). А сам прапрадед служил на Самаро-Златоустовской жд.
[/q]

Посмотреть бы ваши фотографии неизвестных людей, сделанные в Либаве. Мо предк по маминой линии из Либавы, а дед мамы служил на Самаро-Златоустовской жд. Они лютеране. В Камышлове тоже жили родственники Рабенау, немцы.

Veranda написал:

[q]
silf2011 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Veranda от 19 декабря 2025 14:34
[/q]
Спасибо, смотрю. НО они все другие.
[/q]

Посмотрите погоны юристов 2 класса!
Там одна полоса и три звезды и воротник стойка на кителе. Если найду фото, скину. Сегодня увидела...

>> Ответ на сообщение пользователя silf2011 от 20 декабря 2025 0:06

silf2011 написал:

[q]
Посмотрите погоны юристов 2 класса!
Там одна полоса и три звезды и воротник стойка на кителе.
[/q]

Спасибо! Если это юрист, то к московской встрече Нового 1939 года отношения не имеет. Москвич проектировал цветную металлургию

Veranda написал:

[q]
смотрю. НО они все другие.
[/q]

На фото поле погона светлое, никаких знаков в петлицах нет, похоже на форму работников прокуратуры 1943-1954 года. Если так, то фото все-таки может быть и 1953 года.

Три звездочки - юрист 2 класса.
https://ru.scribd.com/doc/1777...-1943-1954

Veranda написал:

[q]
Если это юрист, то к московской встрече Нового 1939 года отношения не имеет. Москвич проектировал цветную металлургию
[/q]

То есть он проектировал и в 1953 году? После войны демобилизованные офицеры часто работали там, куда пошлют, в том числе, и в прокуратуре.

lipa написал:

[q]
Если это юрист, то к московской встрече Нового 1939 года отношения не имеет. Москвич проектировал цветную металлургию
[/q]

[/q]

Интересный поворот событий. Если это 1953 год и кто-то пригласил в гости прокурора, вряд ли ОП присоединилась бы к этой вечеринке. Хотя и у АА были основания не садиться за один стол с товарищем в синих погонах. Правда, она и не сидит, а у двери стоит, весело улыбаясь. Что у нее на уме?! .А проектировал этот гость в 1953 году, не знаю. КАк и то, москвич ли он. Пока это только предположение. Хотя жизнь на выдумки горазда...

>> Ответ на сообщение пользователя Veranda от 20 декабря 2025 2:02

Вероника, у Вас на двух фотографиях есть двое одних и тех же мужчин. Который из них проектировал цветную металлургию? И знаете ли Вы, кто они?
Кстати, по ним можно определить и примерный год фотографии. Если одна из них 1939, то другая лет через 10-15...

Veranda написал:

[q]
Если это 1953 год и кто-то пригласил в гости прокурора, вряд ли ОП присоединилась бы к этой вечеринке.
[/q]

В семье отца, которая была репрессирована, несколько родственников в это же время работали в органах, так что тут нет ничего удивительного. Юрист 2 класса это не прокурор, но не исключено, что служил в лагерях, как и не известно, какую он роль мог сыграть в судьбе той же ОП, возможно, и положительную. Опять-таки, после марта 1953 года ситуация в стране изменилась.
Что касается сходства мужчин с фото, то это важно для датировки. Мне тоже показалось, что двое есть на этих двух фото. Родственные связи, которые самые крепкие, я бы смотрела - через жен, например. У ОП был брат, его судьбв не известна?

silf2011 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Veranda от 20 декабря 2025 2:02
Вероника, у Вас на двух фотографиях есть двое одних и тех же мужчин. Который из них проектировал цветную металлургию? И знаете ли Вы, кто они?
Кстати, по ним можно определить и примерный год фотографии. Если одна из них 1939, то другая лет через 10-15...
[/q]

Московская фотография из архива нашей мамы, поэтому и знаю, что эти двое из Гипроцветмета, а остальные жители коммунальной квартиры. Кроме бабушки, отца нашего и мамы. Она слева смотрит в объектив камеры. она там самая молодая. А ленинградскую фотографию получила от соседки АА. Соседка в те годы была девочкой и назвала мне только АА. Если и правда, что москвичи оказались на ленинградской фотографии, то можно было бы объяснить работой в Логипроцветмете, возможно командировкой. Но погоны смущают.

Veranda написал:

[q]
Соседка в те годы была девочкой и назвала мне только АА.
[/q]

Значит, на фото есть мама этой девочки? И девочка помнит А.А., но не помнит ОП. Какого года рождения девочка? Дети обычно помнят лица людей, с которыми жили рядом, по крайней мере, лет с 8-9. Это все тоже может помось датировать фото. ОП умерла в 1859 году?

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/