Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

lipa написал:

[q]
TataOrl написал:
[q]
Смущает меня то , что 18 февраля 1913 года он был арестован по делу подделки векселя , мог ли он, быть включен в списки получателей медалей?
[/q]
Вы уверены, что составлялись списки тех, кто получал свидетельство на ПРАВО ношениия медалей - там просто указывались категории лиц, имеющих это право, потом при оплате денег им выдавали свидетельства 2го типа. Он был выпушен Вы говорили, то есть дело закрыли? Его что - лишили дворянства, дали срок? Даже в этом случае сей факт не делает невозможным факт появления у него этой медали. Каким образом, дело другое.
[/q]

Я предполагаю, что его выпустили, дворянства не лишили, я думаю . Есть записи в документах , бабушка называет себя вдовой потомственного дворянина .

>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 6 сентября 2025 21:27

Но если он на фотографии в 1914 году , значит его выпустили , хотя по такому делу положена Сибирь и лишение дворянства . Может в честь юбилейных торжеств - помиловали? Почему мне важно понять , каких годов фотографии

TataOrl написал:

[q]
Смущает меня то , что 18 февраля 1913 года он был арестован по делу подделки векселя ,
[/q]

Вы смотрели Сенатские ведомости за 1912 (осень) - январь-февраль 1913 г. и \ или Ведомости справок о судимости
издаваемые Министерством Юстиции в 1870-1929 гг.?
Там должно быть указание на № закона, по которому осужден, и на срок наказания.
Суровость наказания (тюремное заключение, ссылка) определялась вексельной суммой и пр. особенностями подделки.

http://www.nauteh-journal.ru/f...0e8f0f81fa

TataOrl написал:

[q]
Я предполагаю, что его выпустили, дворянства не лишили, я думаю . Есть записи в документах , бабушка называет себя вдовой потомственного дворянина .
[/q]

В РИ члены семьи осужденного (супруга, дети) не лишались прав дворянства. Наказанию (лишению прав состояния и перевод в мещанское сословие) подвергался лишь осужденный глава семьи.

TataOrl написал:

[q]
Дедушка умер в 1914 году от заражения крови , метрика пока не найдена , год смерти по другим документам выяснен . Месяц неизвестен, это может быть и конец года и середина .
[/q]

Заражение крови - это не в результате ранения? По возрасту он мог попасть под первую мобилизацию.

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 7 сентября 2025 9:44

Справки о судимости не нашла , Сенатские ведомости еще не смотрела, поищу , спасибо большое . Также и не могу пока найти метрики о смерти, в Санкт- Петербурге не нашла, в метриках тюремных церквей тоже

lipa написал:

[q]
TataOrl написал:
[q]
Дедушка умер в 1914 году от заражения крови , метрика пока не найдена , год смерти по другим документам выяснен . Месяц неизвестен, это может быть и конец года и середина .
[/q]
Заражение крови - это не в результате ранения? По возрасту он мог попасть под первую мобилизацию.
[/q]

Не нашла его в участниках войны , вряд ли он мог воевать , так как после его ареста его жена писала прошение о помиловании и уже указывала, что он болен , но правда неясно чем . причина смерти и год смерти указан в опросном листе его сына при поступлении в детский дом в 1919 году и воспоминания прапрабабушки - его вдовы , которая успела рассказать моей бабушке некоторые факты своей жизни .Я Отправила фотографии детскому врачу с большим стажем , посмотрим, что скажет про возраст детей . И еще вопрос , на фотографии не могут быть мальчики ?. Могли мальчиков так одевать до определенного возраста. Или это точно девочки ?

TataOrl написал:

[q]
И еще вопрос , на фотографии не могут быть мальчики ?. Могли мальчиков так одевать до определенного возраста. Или это точно девочки ?
ONLINE
[/q]

Скорее, фото показывает, что дети разные на них (форма головы отличается и не только), а вот с полом сложнее.
Один мальчик родился в феврале 1911 и он, вероятно, на втором присланном фото - тот, что сидит на руках матери, а не на стульчике. То еть это фото - середина 1911 года, вероятно.
Но если еще были мальчики, то неплохо бы сказать года их рождения.

И нет ли фото детей в любом возрасте, чтобы сравнить с присланными фото?
Я нашла фото на GENI. По ним очень похоже, что на втором фото - мальчик, родившийся в январе 1913 года и девочка февпаля 1910 года рождения (если там правильные даты указаны, конечно). Тогда первое фото не ранее июля 1913 года и не позднее конца 1913 года - самого начала 1914 года.

>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 7 сентября 2025 14:30

Мальчики были рождены 1905, 1907,1908, 1911 ( февраль) . Девочки в 1910 и 1913 ( август) есть только фото девочки, рожденной в 1910 году

TataOrl написал:

[q]
есть только фото девочки, рожденной в 1910 году
[/q]

А кто тогда Александр 1913 года рождения?
Вот он очень похож по типу на присланное первое фото, причем там и его сын унаследовал фамильные черты:

Ну и версия насчет платья - оно могло быть сшито на период беременности, да и по некоторым признакам бабугка выглядит таковой на обеих фото.

lipa написал:

[q]
TataOrl написал:
[q]
есть только фото девочки, рожденной в 1910 году
[/q]
А кто тогда Александр 1913 года рождения?
Вот он очень похож по типу на присланное первое фото, причем там и его сын уналедовал фамильные черты:
[/q]

Когда я нашла метрические книги, выяснилось , что прадед Александр 1908 гр , год рождения поменял позже в документах каким то образом , это подтвердила и его дочь от второго брака и внук . Но если он на фото , тогда с медалями какая то несостыковка

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь -
https://forum.vgd.ru/86/173535/