Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей https://forum.vgd.ru/86/151794/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Malus_domestica написал:

[q]
TataOrl написал:
[q]
Спасибо, Значит оба фото конца 1913, начала 1914 года
[/q]
Если одна из девочек, как Вы написали, родилась в 1910г. (смотря в каком месяце), то это может быть 1910-1911г.
Или Вы считаете, что на обоих снимках одна и та же девочка?
[/q]

Ну судя по одному и тому же платью прабабушки, я подумала, что это одна и тоже девочка

Malus_domestica написал:

[q]
TataOrl написал:
[q]
Ну судя по одному и тому же платью прабабушки, я подумала, что это одна и тоже девочка
[/q]
Возможно, но при скромном достатке семьи могло быть выходное любимое платье. Может, оно было «счастливое», она его редко надевала.
У меня нет уверенности, что на обоих фото одна девочка, больно странно вышло у неё лицо, где она старше.
[/q]

Может Вы и правы. Дети может и разные , сложно понять . Тогда фото 1910 и 1914 годов . Значит два варианта может быть в итоге

TataOrl написал:

[q]
а могли человеку , который был под следствием в 1913 году , дать эту медаль в 1914 ? . Конечно , теоретически, его могли и оправдать .
[/q]

[q]
Медаль жаловалась (свидетельство рис. 1) юнкерам и пажам специальных классов[4], всем состоявшим на действительной службе в день 21 февраля 1913 г. нижним чинам армии, флота, отдельного корпуса пограничной стражи, отдельного корпуса жандармов, полиции, конвойных команд и тюремной стражи, а равно представителям от сельского населения, привлеченным к участию в юбилейных торжествах в Высочайшем присутствии.

Всем прочим выдавалось лишь свидетельство на право ношения медали ( свидетельство рис. 2),
[/q]

https://medalirus.ru/stati/loz...bileja.php

Свидетельство на ношение медали он мог вполне получить, а сама медаль покупалась за деньги.

TataOrl написал:

[q]
Есть вторая фотография , фотомастерская тоже Федорова , но адрес не виден . Можно по ребенку предположить год фотографии? Если это девочка , она родилась в августе 1913 ? Еще одна девочка родилась в 1910 году . Но с учетом того, что на прапрабабушке на обоих фото одинаковое платье , можно предположить, что фотографии близки по годам и на обоих - один и тот же ребенок?
[/q]

На ребенке то же платье, на мужчине - тот же костюм, но без медалей.
Возраст, может, месяца четыре.
Предположу, что фото более раннее, чем первое (декабрь 1913), но ребенок тот же.

Просто для потомственного дворянина и его жены носить один костюм и ботинки 4 года (если на фото другой ребенок) как-то маловероятно. Хотя выглядят оба чуть моложе на втором фото. Дорустить можно, что платье сшито под период кормления ребенка, когда фигура женщины еще не вернулась в прежнюю форму.

Malus_domestica написал:

[q]
И с возрастом обеих Вы ошибаетесь.
[/q]

В теме лучше сосредоточиться только на собственном восприятии фото. Поэтому не для спора, а просто поясню свое мнение: на фото ребенок не сидит (и не стоит) самостоятельно - его держит мама. Подобные фото есть почти в каждой семье, когда ребенка, еще не умеющего самостоятельно ходить или сидеть, просто поддерживают. По датировке первого фото, кроме возраста ребенка, есть еще медаль, то есть первое фото, учитывая рождение девочки в августе, не ранее февраля 1914 года. Если допустить, что на втором тот же ребенок, то оно сделано двумя месяцами раньше, то есть в декабре 1913 г. Однако, вариант, что это фото 1910 года, то есть на нем другой ребенок, вполне рабочий.

TataOrl написал:

[q]
И как раз в феврале был арестован . Значит он не может быть на этом фото с медалями рядом с женой и дочерью ?
[/q]

В Феврале еще ребенок не родился, а на фото ему уже как минимум полгода, то есть на этот момент заключение уже закончилось. Медали покупались, судя по свидетельствам, не в феврале 1913 года, а и спустя год тоже, ими не награждались, а по сути просто продавали очень широкому кругу лиц. Те, кого именно награждали, было меньшинство.

Malus_domestica написал:

[q]
В 7 месяцев ребёнок только начинал сидеть, поэтому нуждался в поддержке.
[/q]

А в чем смысл аргументов? На первом и втором снимках, ребенок сидит, на первом ему чуть более полугода, на втором, скорее, чуть менее. Считатайте, что им на полгода больше, что это меняет в определении даты снимка? В Вашем варианте она просто смещается с начала 14 года к середине 14 года.

А вот, если сравнить лица родителей, то на втором снимке выглядят они помоложе, чем на первом, поэтому я бы предпочтительнее рассматривала, что второй снимок более раннний, 1911 года.
При этом лет им уже за 35 точно. И, соответственно, ближе к 40 на на первом фото.

>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 6 сентября 2025 18:01

Если первое фото 1914 года , то прапрабабушке 32 года , прапрадедушке 38 лет , метрики найдены .

Malus_domestica написал:

[q]
С определением Вами возраста родителей тоже не согласна.
[/q]

И какое это имеет значение? У нас с Вами разные мнения, и под ними есть какие-то основания, в этом и смысл темы, чтобы опираться на разные точки зрения.

Malus_domestica написал:

[q]
какого возраста девочка на фото?
[/q]

Экзаменовать меня лишнее.

TataOrl написал:

[q]
Если первое фото 1914 года , то прапрабабушке 32 года , прапрадедушке 38 лет , метрики найдены .
[/q]

В каком году умер дедушка не известно, хотя бы по косвенным фактам?

Malus_domestica написал:

[q]
lipa
И всё-таки напишу возраст девочки: ей 1 год, 1 месяц и 1 неделя - на фото стоит точная дата.
[/q]

То есть на фото точная дата, но мы пытаемся ее вычислить по внешнему виду ребенка и виду медалей? Признаюсь, я даты не заметила, так что ориентировалась только на приблизительный возраст изображенных.
Соответственно, фото сентябрь-октябрь 1914 , уже началась Мировая война? Или Вы о фото, которое выставили для проверки?

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/151794/